マッスグマ - ポケモン育成論ORAS・XY

【男のロマンを】神速マッスグマ【過剰積載】

2014/05/30 22:39 / 更新:2015/01/13 00:34

マッスグマ

HP:HP 78

攻撃:攻撃 70

防御:防御 61

特攻:特攻 50

特防:特防 61

素早:素早 100

ブックマーク3.893.893.893.893.893.893.893.893.893.89閲覧:38218登録:6件評価:3.89(15人)

マッスグマ  ノーマル  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
くいしんぼう
努力値配分(努力値とは?)
HP:172 / 攻撃:252 / 素早:84
覚えさせる技
はらだいこ / しんそく / まもる / あなをほる
持ち物
シルクのスカーフ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

初めまして、近日後悔と申します。
RS発売決定とのことらしいので神速マッスグマの育成論を投稿させていただきます。
初めての投稿ですので至らない点は多いと思いますがどうぞお付き合い下さい。
不要との声が多ければ削除いたします。

前置き

・お互いに6Vを想定しています。
・HABCDS等の略称や技の漢字化があります。
・ダメージ計算はトレーナー天国様のツールをお借りしました。

マッスグマとは

ホウエン地方の序盤からヒョイヒョイ出てきてはものひろいでアイテムを拾い、秘伝技をジャンジャン覚えてくれる第三世代のシナリオ攻略の友。
一方対戦では、一度腹太鼓を積んでしまえば神速で敵を殲滅してくれますが、運用ミスをすればお荷物と化す、扱いが難しいポケモンです。
神速持ち個体はポケモンボックスRSで手に入れるか、2014年12月に幕張メッセで開催されるジャンプフェスタ2015で貰えます。それ以外のマッスグマは覚えることができないので十分注意して下さい。

性格

いじっぱり
メインウエポンの神速の火力が欲しいためこれで確定。
特に本育成論ではSを削って耐久に回すことを推奨しているため陽気はナシの方向で。

努力値

  • パターン1

H172A252S84
火力を求めてAにぶっぱ、Hはメガルカリオの神速を腹太鼓後に確定耐えするよう調整、残りをSに。
これで神速中のマッスグマを上から殴ってくる輩の攻撃は大抵耐えられます。
一応こちらを推奨しますし、後述のダメージ計算等はこちらで行いますが、神速ジグザグマはなにぶん厳選が難しいので個体値を妥協する場合は後述のパターン2を推奨します。
こちらのパターンを使う場合は物理耐久を中心に調整していますのでAVとHとBがメガルカリオの神速耐えできる程度が妥協点といったところでしょうか。

  • パターン2

H6A252S252
素直にASぶっぱ。耐久調整してもどうせ細かい誤差で無意味だという人はこれでも可。カイリューに確実に先制できるのも利点。
因みにこれでも補正なしA252メガカイロスのフェイントくらいなら腹太鼓後に確定耐えできます(ダメージ率 37%〜43.5%)。
前述のとおり厳選が難しいので、こちらのパターンを使う場合はAVS19が妥協点となります。
(S個体値19+努力値252振りで最速カイリュー抜きです。これより速くて抜きたい相手はいないでしょう。)

  • パターン3(情報提供:うーん様)

A252B116S140
物理耐久のみ強化。これで補正ありA252カイリューの神速を腹太鼓後に確定耐えできます(ダメージ率 41.8%〜49.6%)。個体値の妥協値はパターン1と同様ですが物理耐久の調整メインですので少しハードルが下がるといったところでしょうか。

特性

夢特性は現状神速と両立できないので候補はくいしんぼうかものひろいですがどっちも使わないのでどちらでもいいです。
両立可能ならはやあし一択だったのですがまぁそこはRSリメイクに期待しましょう。

持ち物

  • シルクのスカーフ

神速のダメージ補強に。持ち物被りもなさそうですしこれを推奨。

  • ラムのみ

鬼火や炎の体対策に。

  • オボンのみ(情報提供:初心者様)

壁貼りから積む際の耐久補助に。

腹太鼓/神速/何か/何か
となります。

  • 腹太鼓

この型の要。当然確定。因みにA上昇は6段階ではなく12段階ですので、威嚇等でAが下がった状態でもA6段階上昇状態までハネ上がります。

  • 神速

同じく型の要。これも確定。優先度+2ですのでアクアジェットやふいうち等の先制技より早く動きます。

ここから選択技(掲載順が早いほど優先度が高いです)

  • まもる

用途は2つ。一つは猫騙し対策。特にあちこちで出会うメガガルーラはちょいちょい猫騙しを撃ってきますので有用かと(補正なしA252メガガルの猫騙しでダメージ率 42.8%〜50.2%です)。
もう一つは起点作り要因があくびを撃って倒れた場合に、相手を眠らせるターン稼ぎとして有用です。神速マッスグマは思ったより知名度があるらしく、腹太鼓を阻止するために眠る覚悟で殴ってくることが非常に多かったので有用かと。

  • あなをほる

神速が通らない岩、鋼対策。地震を撃ってきそうな相手には安易に撃てない。また、ギルガルド相手に撃つと攻撃に合わせてキングシールドされるため分が悪い。
一応相手のキングシールドに合わせて潜れば次ターンのキングシールド成功率は落ちるので完全に詰んではいないがそれでも30%以下なのでやっぱり分が悪い。

  • タネ爆弾

神速が通らない岩対策。教え技。

  • とっておき

高火力技だが神速とタイプが被る。ポリゴン2やクレセリアといった物理受けを問答無用で吹き飛ばせる他、H252バンギラス程度なら半減されてもスカーフ補正とステロでぶち抜けます。

  • シャドークロー

対霊技。ただしゲンガーには素早さで負けているため勝てません。シャンデラ相手ならあるいは届くかもですが最速やスカーフや多いことを考えると安定はしません。ブルンゲルはタネ爆弾で事足ります。有効な相手はパンプジンとギルガルドくらいかと。基本的に霊は取り巻きを活かして対処するべきでしょうか。

与ダメ

全て腹太鼓前提です

[神速](持ち物なし/シルクのスカーフ)
H4ガブリアス 114.6%〜135.3% / 136.9%〜161.4%(共に確一)
H252メガガルーラ 95.2%〜112.2% / 113.6%〜134.4%
(手ぶらなら乱一(68.8%)、ステロ込みなら確一、スカーフ持ちならどの道確一)
H252カイリュー(マルスケ込み) 53%〜62.6% / 63.6%〜74.7%(確二。マルスケさえ潰せば確一)

等倍ならこの程度の相手は余裕です。

H252ギャラドス(威嚇込み) 105.4%〜124.7% / 126.7%〜150%(共に確一)

威嚇が入ってもこの程度なら軽く持っていきます。

耐久無振りメガルカリオ 76.5%〜91% / 92.4%〜108.9%
(手ぶらなら確二。スカーフ持てば乱一(56.3%)ステロ込みなら高乱一)

ここらでスカーフの有無で大きく差が出ます。スカーフありなら半減でも紙耐久相手なら勝ちの目があるということ。
特にメガルカリオはマッスグマの上から神速を撃ってくるので神速で突破できるのは大きいです。

物理耐久特化ポリゴン2 53.6%〜64% / 64.5%〜76.5%(確二)
物理耐久特化スイクン 64.2%〜75.8% / 76.8%〜90.3%(確二)
物理耐久特化クレセリア 55.9%〜66.5% / 67.4%〜79.7%(確二)

流石に本職の物理受けは押し勝てません。取り巻きで上手く補助しましょう。

あなをほる
物理耐久特化バンギラス 86.9%〜103.3%(乱一(18.8%)ステロ込みなら高乱一)
H252メガクチート(威嚇込み) 123.5%〜146.4%(確一)

[タネ爆弾]
物理耐久特化スイクン 123.5%〜146.4%(確一)

シャドークロー
H252盾ギルガルド100.5%〜118.5%(確一)
物理耐久特化特大パンプジン 77%〜91.6%(ステロ込みでも確二)

[とっておき(スカーフ持ちで計算)]
物理耐久特化クレセリア 85.9%〜101.7%(乱一(12.5%)ステロ込みで高乱一)
H252バンギラス 94.2%〜110.6%(乱一(62.5%)ステロ込みで確一)

惚れ惚れするような火力ですね。

被ダメ

基本的に腹太鼓前提ですし耐久もあんまりないので何かしら喰らえばオチますが、殴られる前に殴り倒すので特に問題はないかと。
マッスグマの上から殴ってくるものだけを挙げておきます。

補正なしA252メガルカリオの神速 41.7%〜49.7%(腹太鼓込みで確二)
補正なしA252メガカイロスのフェイント 32.5%〜38.2%(腹太鼓込みで確二)
補正ありA252カイリューの神速 43.4%〜51.4%(腹太鼓込みで低乱一)

因みに鉢巻カイリューの神速はどうやっても腹太鼓込みで防げませんがSに厚く振った鉢巻カイリューは少ないので神速を撃たれる前にステロ+神速で勝てます。
(パターン1の振り方ならカイリュー側は無補正S244か補正ありS156が必要)

相性の良い味方

  • ラグラージ/ユクシー

このマッスグマはどうしてもパーティを圧迫しがちなのでステロ+あくび持ちを兼ねることができるポケモンは有用。

  • ソーナンス

補助技をアンコで縛ることができればマッスグマを無傷で呼ぶことができる。ただし、影踏みの仕様変更によりマッスグマ同様ゴースト相手だとやりにくくなったため優先度はやや低めか。

  • ラティオス/サーナイト

このマッスグマは殴られればすぐにオチるので壁貼り+置き土産の両方でサポートしてやらないとやや不安。

  • ジバコイル/バンギラス

マッスグマで突破し辛い鋼や霊の対策用。ジバコイルは磁力により確実に鋼を、バンギラスはおいうちにより確実に霊を倒してくれます。

最後に

本育成論を読んで頂ければ分かりますが積めればすごいです。
やや趣味寄りですが使っていて楽しいポケモンですので神速ジグザグマをお持ちの方は是非使ってみてください。

このマッスグマの使用感を知りたいとのコメントを頂きましたので参考BVを置いておきます。
ただしどちらもやや古いBVでして、努力値は耐久調整していないパターン2になっております。
まぁ積み方の参考ということで。
参考BV
UP8W-WWWW-WWW5-3QKV
ステロラグラージとヌケニンのこだわりトリックで積む隙を作った一戦。
A5SW-WWWW-WWW7-LM9Y
普通にラグラージでステロあくびして積む隙を作った一戦。

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コメント (34件)

14/05/31 17:45
15
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 17:56
16なな
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 17:57
17ななし
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 17:59
18しるみい
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 18:24
19通りすがり
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 19:18
21
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 19:45
226&12です
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/05/31 20:20
23あ (@tadanomobuyo)
55555
相性のよいポケモンにアグノムをついかしてもいいとおもいます。両壁プラスステロも巻けるので。基本的によい育成論ですね
14/05/31 21:26
24うーん
育成論が理論を説くものである以上は、仮定を前提で進めることに対して意義を唱えるのは違うんじゃないかなと思います。
実現不可能なものを仮定とした育成論であれば、理論的でない上に育成不可能なので育成論として成り立ちませんがね。

厳選難易度が高いことは事実ですね。
この育成論を閲覧して、厳選してみようかなと思った人がいたら、
いつか、そのうち、と思いながらちまちまやってください。
マッスグマ厳選は没頭せずに、ちょっとずつやるのが無難だと思います。
(とある厳選効率を上げる手法を用いて以外で、一定の妥協ラインまで厳選するのはオススメしません)

>0
個体値の妥協点を論中に提示するのであれば、“AがVで、腹太鼓後に○○の神速を耐える物理耐久を確保できるHB”のように記載するべきではないでしょうか。
“HABSがV”は妥協点として高すぎるので、書かない方がマシです。

特殊耐久要らないのでHに172も振らなくてもBに92振れば同じ物理耐久を確保、B116振りでA204カイリューの神速を太鼓後に耐えます。
そして浮いた分をSに回せば70族抜きカイリューや準速85族等を抜けるようになります。

あと、相性の良い味方に全抜き態勢を整えるポケモンを入れてもいいと思います。
穴を掘るで落とせないナットレイやエアームドを狩れる磁力ジバコイルや、あらゆるゲンガーに強いラム追い打ちバンギラス等、この辺りを採用するとマッスグマを選出できる可能性を広げられるかと。
あるいは、○○がいた場合はマッスグマを選出しないとして、その場合の裏選出について触れてもいいかもしれません。
呼ぶ相手がガルーラとほぼ同じですが、それに対して役割破壊しづらいのがマッスグマの特徴なので、このような提案となりました。
14/05/31 23:10
25近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>21
私はASVで諦めました

>>23
評価ありがとうございます
アグノムは壁+ステロ撒きと見れば優秀なのですが置き土産ができない以上敵の攻撃を半減までしか軽減できないのがやや不安なので載せていません
アグノムも確かに優秀なのですがそもそも相性のいい味方は何でもかんでも載せるより一部の代表的なもののみ載せたほうが良いと判断したため追記は見送らせていただきます

>>24
理想個体を前提とするなら一応特殊耐久も上がるようHに振っておきたいのでH振りを推奨していますが、妥協値の議論ならB振りを考えた方が良さそうですね
その旨を追記しておきます
後、積む補助だけでなく苦手な相手を叩くのに相性の良い取り巻きは追記しておきます
ただマッスグマを選出しない場合の裏選出はパーティによってマチマチなのでここで触れるべきか疑問なのでとりあえずは見送らせていただく方針で
14/05/31 23:42
26名無し
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/06/01 00:05
27Azelf@命の珠
話が終わってるみたいですし、育成論の内容にかんしてそこまで必要性のあるコメントではなさそうですから、コメント残しておいても荒れるもとになったり蒸し返す人が出てきそうですし、個体値云々のコメントに関しては全て削除してしまった方が懸命かと思われます。
14/06/01 00:18
28
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/06/01 12:10
29近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>27
助言ありがとうございます
育成論に直接関係なさそうなコメントを削除しました
14/06/01 14:43
30S
2v2uマッスグマを貰ったから結構使えそう。そのまま使うとなると腹太鼓積みだとほとんどの技が確1だからその危険性について詳細に説明を追記した方が…
14/06/01 16:48
31名無
>>Sさん
もらったと仰ってますが恐らく改造かと・・・
仮に性格一致でその個体の場合まず不可能でしょうし

関係ない話題ですので消していただいても構いません
失礼致しました
14/06/01 19:29
32初心者
自分も神速クマ使ってますがハマると強いですよね
持ち物候補にオボンの実はいかがですか?
壁貼りから繋ぐ時積める範囲が広くなります
デメリットは壁前提なのですりぬけや音技相手に使えないことですね
内心で申し訳ないですが評価は5で
14/06/01 19:40
33近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>32
心内評価ありがとうございます。
あくびや補助アンコからではなく壁貼りから繋げるならオボンもアリですね。
持ち物に加えておきます。
14/06/02 06:50
34視聴者 
マッスグマ強いですよね。ラティ♂とコンビでつかっていますが使い方がなかなかのもので オボンの発想はなかった。仕方ないですが心内では5で
16/04/30 17:12
35ぴかモン
いのちのたまメトロノームとか持たせるのはどうでしょうか。

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