グライガー - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/03/20 08:29

17ATMKRSW (@DhiaboroZ)

>>14
確かにその通りです･･･
>>15さんの言っている「不要」に当てはまりすぎてますね。
これから育成論を作るときは根拠づけと有用相手を探そうと思います。

16/03/20 09:28

18名無し

バシャの炎技の主流が本気でブレイズキックだと思われていたようならまだ育成論を投稿するほどの経験値が足りてないので論を書くよりレートに潜って勉強した方がいいと思います。
また道具や特性込みでの種族値の計算は正しくは(実数値÷性格補正)-(努力値+20)ですので覚えておいて下さい。

16/03/20 09:33

19ATMKRSW (@DhiaboroZ)

>>18
わかりました
どのぐらいの時間帯にレートが活発なのか知りませんが
レートに潜って観察でもしてから論文を書きますね
種族値計算については理解しました

16/03/20 13:48

21大天使 (@justice2057a)

育成論拝見しました。
いくつか気になった点を箇条書きで書かせていただきます。

・まず>>18でも触れられていますが、輝石込み種族値間違っています。
HP以外の種族値の求め方は「実数値−20−必要に応じて努力値や性格補正などの分」です。
輝石は進化前のポケモンの実数値を1,5倍にします。
ですので輝石込み無振りグライガーの数値は

B…（105＋20）×1,5＝187,5
187,5−20−0,5＝167（少数部分は実数値に反映されない仕様ので四捨五入については5以上でも強制的に切り捨て）

D…（65＋20）×1,5＝127,5
127,5−20−0,5＝107

よってこいつの実質種族値は
H65 B167 D107です。

・育成論内を見てもPGL見ても仮想敵が不明です。

現状の構成でダメージ計算の相手と戦うと

ガブ⇒剣舞ナシや鉢巻以外なら後出しからでも受けられるが、剣舞と鉢巻には対面からさえ押し切られる。

ウルガモス⇒蝶舞放射で確2、こちらの岩石封じは確2
蝶舞めざ氷持ちは乱1、対面からでも確2を取られる。
少なくとも後出しは不可能に近い

ファイアロー⇒剣舞、鬼火で押し切られる。

またPGL12位のランキングの相手に対しても

ガブアロー⇒上同様
ゲンガー⇒C252メガシャドボが乱3なので一部の構成は受けられる可能性はあるが、鬼火こごかぜ催眠滅び挑発と採用率の低くない構成に弱い。
メガ前に岩石しか攻撃手段が無く遂行速度も遅い。
メガガルーラ⇒捨て身さえ確2
グロウ、冷凍の餌となる
ボルトロス⇒採用率の高いめざ氷で無振りでも低乱数2を取られる。
HB特化オボンだと後攻羽根めで粘りつつ、岩石を最低でも5回当てないと勝てない
また採用率も低くないC振り、威張る、挑発を喰らうとその時点でKO
バシャーモ⇒メガフレドラで高乱数2で受け出し不可能
珠めざ氷、剣舞には歯が立たない
マンムー⇒論外
メガマンダ⇒羽休め、身代わり、竜舞で起点
捨て身で確2
クレセ⇒毒羽で対面からなんとか受けられるがトリルや三日月の舞といった役割は遂行される。
ロトム⇒論外
メガクチート⇒じゃれつくで確2
一応じゃれふいなら耐え、対面から地震で確2取れるので対面からなら何とかなるか…？
相手威嚇からの死にだし、グライガーの後出し、トリルには勝ち目なし
ギルガルド…H252振りで地震さえ基本的に2回耐えられる。
弱保シャドボ＋A4影撃ち低乱数1
一応乱数耐えなのでキンシとの拓ゲーに勝ち、羽根押せば突破できるが非常にリスキー
剣舞、襷or風船めざ氷も厳しい

このように見ていきますと、採用率の高い役割対象で安定して勝てる物がほとんど居ないように思えますし、「特殊系の厨ポケに強いこと
　物理においても強い(クレセリア並み)」というのには違和感を覚えます。
もっと具体的に誰を受けられるのか論理的に示していただきたいです。

・また、足りないDを補うためHDベースにされたと書いてありますが、PGL上位の連中は上の通りですし、メガバシャさえ受けられないBになってしまったわけですし、くどいかも知れませんが具体的に誰を受けられるのか書くべきだと思います。
また、B振りは候補に入りませんか？
HB特化クレセすら凌ぐ物理耐久になり、上位軍の剣舞ガルドや鉢巻ガブやメガバシャメガクチ、他にもではランドロスやメガバンギラス、鉢巻ナットレイなどに後出しが可能になり物理アタッカーが多い今の環境に合っていると思います。

少なくとも私がグライガー使うなら物理受けとしても特殊受けとしても中途半端なこの構成よりHBに振り切って物理受けに特化して使うと思いました。

・相性の良いポケモンにサンダースが居て高めのDで特殊水に出せるとありますが具体的に誰に出せるんですがね。
D高いと言ってもH65 D95と並程度の耐久しかないですし、水耐性がないので、せいぜいスイクンの熱湯程度の低火力にしか受け出せないと思います。
また冷凍Pガルーラやマンムーなどが一貫し、グライガーの苦手な氷の弱点も補えない、特性蓄電による耐性もグライガーの地面による電気無効で意味がないと相性の良い味方を名乗るのは難しいと思います。

・技候補に後続の火力補助になりサイクル戦で有利になるステルスロックや、水などの交換読みで撃つことで有利対面を作れる蜻蛉返りがあっても面白いと思います。

まだ書きたいことはありますがこれ以上の長文で投稿者様を困らせてしまうのは申し訳ないのでこの辺で
何か申し訳ないですが、少なくとも今のままではグライガーの魅力は伝わりませんでしたし論としても欠陥が色々あると感じてしまったので低評価を入れさせていただきます、が、返信と修正内容次第では評価は変えます。

16/03/20 15:29

22あい

どくどくとギロチンの両立て…

16/03/20 16:02

23ATMKRSW (@DhiaboroZ)

>>21
確かにコメントどおりＨＤベースで耐えられなくなってしまっている所はあります。
Ｂベースにして確3・4の技をいくらか持てるようにするのも、1つの手ですか･･･
その努力値配分でも良いかもしれないですね

・相性の良いポケモンにサンダースが居て高めのDで特殊水に出せるとありますが具体的に誰に出せるんですかね。

これについては、例えばゲッコウガの(c252振り↑補正命の玉)

ドロポン＝乱数一発50%台
波乗り＝確2です。

サンダース(初期値：d無振り4h無補正)dに60振るだけで
乱数10%にも抑えます。
サンダース自体は種族値Ｓ130なのでゲッコウガ(現環境にスカーフはどのぐらい居るのか?そこについては分かっていませんが･･･)
は超えれます。

相手に地面が居た場合でも
飛行のグライガーに戻せばよいとは思います。

ちなみにＣ無振り無補正スイクンには
熱湯=確3
れいとうビーム=乱数4発
と割と高い耐久があると私は思うところですが･･･
でも、貴方の上記以外についてのコメントは全て受け入れ、
(上記＝相性の良いポケモンにサンダースが居る事についての欄)
さらに修正しようと思います。

16/03/20 16:48

24ATMKRSW (@DhiaboroZ)

>>21
済みません
サンダースについては確かに蓄電と地面により読み交代が
しにくいですね。
それについても受け入れておきます･･

16/03/20 18:42

25ななし

ゲッコウガならまず間違いなくれいビ持ってるのでサンダース後出ししたところで仕留められないですよ

16/03/21 00:08

26ATMKRSWよび

>>25
そうでしょうか
雷を使えばメガネもちだと確実に
いけると思います
dsで書いているコメントなので
実際のダメージは計算機がつかえず
分かりかねますが

16/03/21 01:12

27ななし

>27
なるほどメガネ雷サンダースですか、古き良きポケモンですね。
これからもポケモン頑張ってください。

16/03/21 12:30

28通りすがり

些細なことですが、個体値は0〜Vです。
前のコメントにもありましたが、グライオンとの差別化、
グライガーでの具体的な利点が書かれていると良いと思いました。

16/03/21 12:55

29大天使 (@justice2057a)

>>23
返信どうもです。
また修正お疲れ様です。
以前よりは分かり易くなりましたし、実用性も良くなったと思うので評価上げておきますね。
ですがやはりサンダースがグライガーと相性が良いというのは不適切だと感じました。

貴方は後出しからゲッコウガのドロポンを耐えて10万や眼鏡雷で落とすと書いてありますが、一般的に後出しから遂行するというのは、半減以下で受けて複数回繰り出すか、クレセみたいな高耐久で無理矢理受けるということになります
（ガブにメガYを繰り出す時みたいに例外もありますが）

水耐性が無く、特殊耐久もそこまで高くないこいつでは役割遂行というのは難しいのではないでしょうか？
実際貴方の挙げたダメ計を見てもドロポンを複数回受けることは出来ませんし、襷や影撃ち持ちに対しても弱いですし、ダストシュートには受け出せませんし。
何より耐性も耐久もないこいつのみしかゲッコウガやアタッカー水に後出しできないようなPTそのものが欠陥構築です。
もしそうであればまずは自分の構築を見直すべきです。

次に耐久高いように見えると返信に書いてありますがとありますが流石にそれはないでしょう。

C特化ゲッコウガの珠ドロポン（環境にはほとんど居ませんが）の火力は特化ガブの逆鱗に毛が生えた程度と現環境の火力では控えめな方ですので、それを乱数耐えするからと言って高耐久はないでしょう。

スイクンの熱湯についても同様、スイクンの熱湯なんて特化ギルガルドのシャドボの2分の1以下の火力という内に等しいですので2回耐えて当然です。
あの紙耐久代表のキリキザンやルカリオさえ火傷引かなければ確定で2回耐えるんですよ？

他と耐久指数比較しても、一般的に並耐久と呼ばれているラインのB×D（メガバシャーモ程度）を15500とすると無振りサンダースは16100と並に毛が生えた程度しかありません。

はっきりいって今の貴方の意見を要約すると物理耐久の高いスカーフマンムーはガブに後出しから遂行できるとい言っているような物ですよ。
まあ、それでも耐久の基準は人それぞれという部分もありますし、結局は投稿者様にお任せするしかないですが、少なくとも私は数値を活かしてサンダースを水に後投げするというのには疑問を持たざるを得ませんでした。
水に繰り出したいなら私は耐性も汎用性も高いスカーフミトムでも組み込んだほうがよっぽど勝率上がると思いますがね。

16/03/21 16:59

30ななし

>29
言っても無駄だと思いますよ
ブレイズキックや眼鏡雷の発言からわかるとおりこの投稿者さんはポケモン対戦に、少なくともoras環境の対戦に詳しくないようですから

16/03/21 21:47

31ATMKRSWよび

>>30
そうですね
いつもXYでやっているからでしょうか？
レート対戦回数は100回以上です。
少ないですよね、、
まあ、コメントにかいた通り2回目育成論は
書くとすればしばらくしてからにします。

16/03/21 22:17

32あの

>>31育成論を投稿する前提条件はこのサイトを利用する方に対して有用かどうかが大事です。

16/03/22 08:44

33ATMKRSWよび

>>32
ですから、有用ではないのがわかった今、
もうしばらくは来ないと
言ったのですが理解できますよね？

16/03/22 08:56

34ATMKRSWよび

過半数のコメントが削除要請又、不要論だったら
そもそも、コメントが荒れているのと
同然なので削除します。

16/03/22 22:30

35ｍ

規約により強要はできませんが不要だと思います

16/03/24 11:32

36のはか

もう１体くらい組ませるといい相方があると嬉しいです。

ガブリアス対策として、作ってみます。

16/03/25 07:38

37万年弱者

不要ですね

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