マフォクシー - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/13 00:32

7ファルコ

もう最近ダメ計ない育成論多すぎて話になりません。何はともあれ最低限のダメ計は必要でしょう。まさか完全にガブリアスにしか戦えない訳じゃあるまいし。

13/12/13 00:49

8タングス (@tungs_poke)

＞3
ダメ計ダメ計言い過ぎです。型によって必要なダメ計の量は大きく変わりますし「ダメ計が多い＝良い、ダメ計が少ない＝悪い」みたいに考えているならそれは間違いです。
そう考えているわけではないのかもしれませんが、少なくともそう考えているように見えるので書き方を改めたほうがいいと思います。ダメ計の量が多ければ良い育成論みたいな間違った考え方を広めてしまうので。

＞0
他の方と被る内容は割愛します。
特性発動によるメリット＞発動させるために無理をしたデメリット
に見えます。無理して発動させても拘りとか突撃チョッキとか奪ってしまうと面倒ですし。

13/12/13 01:06

9露草 (@tuyukusanaga)

タングス様

そうとられてしまったのであれば謝ります。今後は表現に気を付けます。

私が言いたかったのは、このマフォクシーの強さがわかるだけのダメ計が記載されていないということです。流石にガブリアス倒せるだけでは採用しようと思えません。

13/12/13 06:23

10いそす

まず、ダメ計無いのは論外です。
最速ガブ抜きを目指すなら臆病マフォクシーならS244振りで十分です。余った努力値を耐久に振れるのでは？
だいたいガブ相手にマフォクシーがめいそうを積めるのでしょうか？
Hに180振ってもじしんで確一なんですが。
ガブをめざ氷で倒すつもりなら、こだわりメガネをもたせれば一回積んだのと同じ威力がもてるので確一ですし、種族値で勝ってるので最速にすれば相手を抜けます。

13/12/13 09:29

12通りすがりA

私はHSブッパで鬼火、瞑想、弱点保険でやってますが、なかなかおもしろいです。
鬼火くらっても不意打ちでなんとかなると思っているメガクチートも狩れますし。
でも、瞑想1回積んだだけじゃ圧倒的に火力不足なんですよね…

13/12/13 10:01

13弥生 (@sakuyou1402)

私もソラビマフォクシー愛用してます。

けど使ってる私が言うのもなんですが、
マフォクシーでガブは無理だと思いますよ？

襷持たせて入れば2発は打てるので対処のしようはあると思いますが。

むしろソラビのマフォクシーにできることって
炎を狩りに来た水に対してソラビを撃ったり
残飯等で居座るタイプや輝石ポケからアイテム奪い取って機能停止へ
って感じじゃないかなと思っています。

13/12/13 10:05

14弥生 (@sakuyou1402)

すみません。追記です。

夢特性が専用のマジシャンと書かれていますけど
マフォクシー専用ではないですよ。

一応クレッフィもマジシャン特性を持っています。

13/12/13 11:22

15リバー (@_turnriv)

そもそもパワフルソーラー＋マジシャンは実践で本当に有効なんでしょうか？

アイテムを奪うことを戦術に組み込むならすり替え＋拘りの方が後続の起点にできる点で優秀です。例えば小さくなるフワライドはマジシャンの効果では対処できません
草技を使いたいなら、珠or球根or保険＋草結びの方が汎用性が高いですよね。二回連続で打つ機会を身代わりや交代読みで作れば、４世代のゴウカザルよろしくスイクンやヤドランを崩すことが可能です。
マジシャンは受動的になってしまいますがオボンやアッキ、タラプ等の方が有効に扱えるはずです。種族値的にも特殊流しという仕事を任せるとすればこちらの方が想定しやすいと考えます

この点どうでしょうか？

13/12/13 17:00

16露草 (@tuyukusanaga)

というかそもそも、瞑想なんて積む暇がないので、普通に猛火にして眼鏡の方が強い印象を受けます。スカガブ以外はこちらの方が安定しますし（めざパ拘りになるデメリットはありますが、そもそも4倍弱点なので眼鏡とはばれにくいです）。
そこのところの明確な差別化をお願い致します。

13/12/13 18:41

17シータ (@theta_poke)

まず、瞑想積む意義について客観的に示して下さい。つまり、瞑想無いと火力耐久足りないけど、積むと足りてくる事を示すって事です（この方法としてはおそらくダメ計を出すのが一番手っ取り早く分かりやすいでしょう。だから、ダメ計ダメ計言われるわけです）。
また、積みポケの場合、誰を起点に積むのかは絶対に書いてください。じゃないと強さが全く伝わってこないので。

>>ダメ計ダメ計連呼してる人達
なぜダメ計が必要なのか、まで踏み込んでコメントした方が良いと思います。なぜそういった改善を求めるのか、理由が分からないと受け入れられるわけがないです。

13/12/13 23:46

18雪男

ここまで論の矛盾へはツッコミ無し・・・
主さん、逆にすごい時間かけたんだろうなってのは伝わってくるんですが、ちゃんと推敲した方がいいですよ・・・

論中の文借ります。

「仮想敵によってはＨの分をＣに振ることもできますが、めいそうで積む以上耐久は必要です。
マフォクシーは多くのメジャータイプを半減にできるので交代受けしやすいほうです。なのでＣ特化するよりも耐久に回すほうが得策かと思います。」

↓なるほど、いいですね。

「マフォクシーは鋼、格闘、ついでに妖といったメジャーなタイプを半減にできます。（中略）←そもそもマフォクシーの物理耐久では半減にしたところでインファやアイテは痛いです。
なので死に出しからのめいそう積みが基本となると思います。」

↓あれっ　耐久振った意味・・・

「交代出しする際は無理にタイプ有利を狙わず特殊技を等倍で受けた方が安定します。」

と、等倍？？？
となりました。

コメ返もないし正直釣りを疑うレベルです・・・
ダメ計の話題挙がってますが、本論ですら仮想敵が定まってないんですからそもそも出来るわけないですよ・・・先にそっちツッコミましょう？

13/12/15 20:06

19天覇絶槍

ガブ以外に倒せる敵はいるのでしょうか…。
そもそもマフォクシーはガブにじしん打たれて駄目かと…。

13/12/15 22:01

20アンダル

白いハーブオバヒしとけばいいんじゃないですか(適当)

13/12/28 18:11

21lo

マフォクシーに瞑想積ませてまでガブに役割もたせる理由がよくわかんないです

あと場違いな意見かもしれないですが文章構成もうちょっと練った方がよいかと思います。

14/01/06 14:15

22HBニンフィア使ってみたい

ふうせん（耐久に振るなら相性がいいのでは）とか
きあいのタスキ（スカーフガブとかにいいかも）とかでも
いいんじゃないでしょうか

14/01/06 14:18

23名無しの素人

マフォクシー使ってますが、弱点がメジャーな地面技の地震を始め
岩悪など物理の恩恵を受けた技を受けるとほぼ一撃で落ちてしまいます。

ここではガブリアスを意識しており、地震が耐えられるかが鍵になりますが
提示されておりましたステータスを計算したところ
確定1発＋50〜80のオーバーキルダメージが算出されました。

また、めざ氷についてもダメージ計算が合っていれば
C76だと確定2発、C極振りしても確定2発、積んでも次に地震が起こるので
せっかく先に動いても、２ターン目にその姿を見ることは出来ません。

これではターゲットのガブリアスと対面した場合
・めざめるパワー氷　　　　　　　　　　→ガブリアスの地震→倒れる
・ソーラービーム＋パワフルハーブ →ガブリアスの地震→倒れる
・だいもんじ　　　　　　　　　　　　　　　→ガブリアスの地震→倒れる
・めいそう　　　　　　　　　　　　　　　　→ガブリアスの地震→倒れる
ガブリアスを一撃で倒すか次のターンも立っていないと
目的のガブリアスを倒すことが出来ません。

14/02/16 12:11

24やけもん信仰者

マフォクシーにガブ対策の役割を持たせるなんて

ありえない   オーバーキル技大杉

ガブは地震  エッジ   身代わり   来る恐れがあるので

マフォクシーは消え去りますな

メガネラティオスでも   リーフィアでも  対策は沢山ある

でしょうに    計算入れないと具体的でなく

分かりにくいですぞ       
 下手くそな文失礼

14/02/17 22:52

25Sjet (@S_Jet_poke)

ガブリアスだけ意識というのはピンポイントすぎるのではないでしょうか。
というかこの型、

・相手がスカーフガブの場合
ガブに地震を先制で打たれ瀕死に。

・相手のガブリアスがスカーフ型以外の型だった場合
めざ氷を放つ(ガブは確定で耐える)→地震を打たれ瀕死に。

意識しているはずのガブリアスにさえも狩られてしまいますねｗ

仮にガブリアスだけを意識するのであれば、こんな型にするよりも襷マジシャン型にしたほうがよっぽどマシだと思います。ガブリアスが地震を打ってくることと、ガブリアスが逃げないことが前提ですが。
これなら
・相手がスカーフガブの場合
ガブの先制地震を襷で耐える→めざ氷を放つ(ガブは耐える)→マジシャンでガブのスカーフを奪う→先制してめざ氷を放つ→ガブが瀕死に

・相手のガブリアスがスカーフ型以外の型の場合
めざ氷を放つ(ガブは確定で耐える)→ガブの地震を襷で耐える→めざ氷を放つ→ガブが瀕死に

このような結果になります。

最後に、あなたはこの育成論を「ガブリアス対抗めざ氷マフォクシー」をタイトルにしていますが、これでは釣りになりますよ。
「ガブリアス意識」に関する部分の訂正、又はこの育成論の削除を望みます。

14/08/23 09:40

26フユ (@poppo2001)

ふつうに威力強化アイテムをつけてめざ氷打ったほうが良いし、
B72相性も悪い奴に瞑想積む暇があったらガブが使用率1位になるわけがありません。
積む暇はつくればいいじゃん、とかいわれてもこの意見では到底不可能だと思います。
自分もガブには苦労してるので気持ちはわからなくもないですが、
ちょっとガブを舐めてるのかな、と思ってしまいます。

15/03/27 17:51

27ある。

ムウマージでok

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