ヒヤッキー- ポケモン育成論サンムーン

世界はそれを愛と呼ぶんだぜ

2017/01/22 22:00 / 更新:2017/02/05 16:17

ヒヤッキー

HP:HP 75

攻撃:攻撃 98

防御:防御 63

特攻:特攻 98

特防:特防 63

素早:素早 101

ツイート4.684.684.684.684.684.684.684.684.684.68閲覧:62293登録:9件評価:4.68(43人)

ヒヤッキー  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
げきりゅう
努力値配分(努力値とは?)
防御:4 / 特攻:252 / 素早:252
個体値:31-x-31-31-31-31
実数値:150-x-84-150-83-168 (素早さ比較)
覚えさせる技
なみのり / きあいだま / くさむすび / わるだくみ
持ち物
カクトウZ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

半熟卵と申します。6回目の投稿。
前タイトルに敬礼。

前置き

・個体は全て理想個体とします。
非公式の単語や略称を使用します。不明な点がございましたらコメントにて。
・考察環境:S2

採用理由

ヒヤッキーを使いたい。
(そのうえで、汎用性と差別化を最大限意識し、ナットが絡むPTに対して強い構成を目指す。)

解説 / ゲッコウガとの比較

解説が不要であれば、「構成」まで読み飛ばしていただいて問題ありません。

  • 採用理由

レートフリー問わず、ヒヤッキーはまず採用されません。ゲッコウガという存在がいるためです。普通に 波乗り/冷凍B/草結び/気合玉(けたぐり)@珠 のような構成を組むと種族値と特性の関係で完全劣化となります。

種族値
ゲッコウガ:H72-A95-B67-C103-D71-S122
ヒヤッキー:H75-A98-B63-C98-D63-S101

  • 差別化

種族値での差別化は望めず、食いしん坊に関しても差別化要素になりえません。むしろ、変幻自在を下さい。

残るは技。ゲッコウガが覚えず、かつ有用そうな技は以下。

アクアリング / いちゃもん / 悪巧み

冗談抜きでこれだけです。
アクアリングやいちゃもんを採用し、耐久/嵌め/補助 等の性能を伸ばす場合、スイクン、レヒレ等が立ち塞がります。ゲコ以上に数値の差が酷すぎて差別化どころではありません。

よって、悪巧みでの差別化を図ります。この巧み打点でゲッコウガとの差異が、ゲッコウガでは打点が足りない部分が見つかれば晴れて差別化、採用理由を見出せます。

  • 一筋の光が...?

ただし、物理も1.5倍で打てるゲッコウガに大きな隙はありません。
多くの特殊アタッカーが苦戦をするバンギやナットに対しても、けたぐりや珠めざ炎で突破していく彼はさすが綺麗な忍者。

しかし、ゲッコウガはナットを確実に狩れない(ナットの配分に左右される)ので、微かに差別化の光が差し込みます。
悪巧み+αでナットへの打点を確保する手段は2つ。"帯or珠めざ炎"か"Z気合玉"か。

  • 対ナット

ナットが絡む並びは スイクン / ガブリアス / ガルーラ / バシャーモ / サンダー / ギャラドス / カプ系 等が主。ピンポな差ではありますが、めざ炎よりは格闘Zの方が活きるので、Z気合玉を採用します。

  • 汎用性

これで晴れて、ゲッコウガとの差別化が完了しました。が、それでも汎用性はゲッコウガの方が断然高いです。ナットの処理が安定するメリット <<< それ以上の数値+変幻自在による更なる補正があるメリット、という図式が成り立ってしまうため。ヒヤッキーの積み起点を作る必要もマイナスポイント。

せめて、残りの構成を組む際には、少しでも汎用性を確保して差を縮めたいところ。

構成

※実数値[努力値] / 性格補正を +or- で表記。

実数値 : 150-xx-84-150-83-168
努力値 : 0-xx-4-252-0-252
特性 : 激流
性格 : 臆病
持ち物 : 格闘Z
〔 気合玉 / 悪巧み / 波乗り / -- 〕
〔 -- 〕: 草結び / 冷凍B

  • 〈 主な調整先 / 目安 〉

・H181-D184[252-252+] ナットレイ
→ Z気合玉(C2↑) 234~276(129.3%~) 確1
・H181-D149[252-100] ナットレイ
→ 気合玉(C2↑) 182~216(100.6%~) 確1
・H181-D120[4-0] メガガルーラ
→ Z気合玉 180~212(99.4%~117.1%) 高乱1(93.7%)
・A177[252] メガガルーラ 猫不意
→ 130~155(86.7%~103.3%) 低乱1(約98%)
・A182[252] ガブリアス 地震
→ 132~145(88.0%~96.7%) 確2
・最速 / 最速100族+1

  • 〈 構成意図 〉

ナットが多くのptに補完として入れやすいこと。ただただ強いのでガルガブも多くのptにいること。つまり、ガルガブスイクンナットのような対面チック、起点が作りにくい構築にも選出できることが求められる。その為、メガガルの処理ルートを増やす目的でCSぶっぱ。Cを1でもズラすと乱数が動いてしまう。外さない、拘らない、上から高乱1と、悪くないルートではある。

ここまで多く振ることで、Hbdのようなナットも巧みボールで落とせるので、Z技をナット以外に使う選択技も取れる。
余りは、メガガルの猫不意が4%程動いたのでB振り。投げ*3耐え意識のH振りでもいい。

積むための性能はほぼ0なので、壁や欠伸等が組まれている積み構築で採用したい。

  • 〈 技選択 〉

【確定技】
悪巧み
これが無いと本格的にゲコでよくなってしまう。

気合玉
これも確定。ナットやハピラキへの役割破壊、メガガルやバンギ潰し等、悪巧みと合わせて非常に優秀な崩し性能を持つ技。

波乗り
命中/範囲、共に安定した一致技。汎用性を意識して確定に。

基本的に波乗りで打点は足りているので、優先度は ドロポン<波乗り。
ヒヤッキーの水技は最も不特定多数に撃つ技でもある為、ドロポンを採用してしまうと、その試行回数から命中率が収束し、常に2割の負け筋を抱えてしまうことになる。≒汎用性/選出のしづらさに直結する。

【選択技】
草結び
スイクンを強く意識した技。ナットとの補完が優秀であり、スイクン自体がスペックの高いポケモンなので、ピンポ気味でも対策の価値がある。スイクン対面から巧んでいける点もポイント。
ただ、レヒレに刺さらないのが果てしなく惜しい。

また、ハピヤドバンギのような受けループで ヤドランに誤魔化されなくなる点も優秀。

冷凍ビーム
冷Bを刺したいガブ/ボルト/メガマンダ/ジャロあたりに軒並み抜かれているため、ゲコとの差が露骨に浮き出てしまう。
ガブランドやブルルへの最大打点だが、ガブの逆鱗/ASスカランドの地震で落ちてしまうことを考慮しても、やはり採用は難しい。

ダメ計

【与ダメ】

  • 波乗り

H161-D125[4-0] ウルガモス
 → 122~146(75.8%~90.7%) 確2
H207-D91[124-116] ドサイドン(HR/チョッキ)
 → 171~201(82.6%~97.1%) 確2
H193-D158[212-140+] ヒードラン
 → C2↑ : 194~230(100.5%~) 確1
H183-D106[0-4] ガブリアス
 → C2↑/激流 : 216~255(118.0%~) 確1

  • 気合玉

H181-D149[252-100] ナットレイ
 → C2↑ : 182~216(100.6%~) 確1
H175-D121[0-4] バンギラス
 → 152~180(86.9%~102.9%) 低乱1(18.8%)
H325-D157[0-252] ラッキー(輝石)
 → C2↑ : 116~138(35.7%~42.7%) 確3
 → C4↑ : 174~206(53.5%~63.4%) 確2
H330-D187[0-252] ハピナス
 → C2↑ : 146~172(44.2%~52.1%) 低乱2(14.8%)

  • Z気合玉

H181-D120[4-0] メガガルーラ
 → 180~212(99.4%~117.1%) 高乱1(93.7%)
H191-D111[188-4] サザンドラ
 → 192~228(100.5%~) 確1
H181-D184[252-252+] ナットレイ
 → C2↑ : 234~276(129.3%~) 確1
H207-D121[252-4] バンギラス
 → 240~284(115.9%~) 確1
H191-D122[244-52] ポリゴン2(輝石)
 → C2↑ : 236~278(123.6%~) 確1
H325-D157[0-252] ラッキー(輝石)
 → C2↑ : 182~216(56.0%~66.5%) 確2
 ※気合玉(C2↑)+Z気合玉(C2↑) 298~354(91.7%~108.9%) 乱数(52.0%)
H330-D187[0-252] ハピナス
 → C2↑ : 230~272(69.7%~82.4%) 確2
 ※気合玉(C2↑)+Z気合玉(C2↑) 376~444(113.9%~) 確定
 ※波乗り(C2↑)+Z気合玉(C2↑) 312~369(94.5%~111.8%) 乱数(73.4%)

  • 草結び

H217-D147[244-252+] トリトドン
 → 156~184(71.9%~84.8%) 確2
H205-D136[236-4] スイクン
 → C2↑/D1↑ : 112~132(54.6%~64.4%) 確2
H201-D101[244-4] ヤドラン
 → C2↑ : 180~212(89.6%~105.5%) 乱1(31.3%)
H201-D113[244-100] メガヤドラン
 → C2↑ : 200~236(99.5%~117.4%) 高乱1(93.7%)

  • 冷凍ビーム

H183-D106[0-4] ガブリアス
 → 196~232(107.1%~) 確1
H177-D115[252-0] カプ・ブルル
 → C2↑ : 178~210(100.6%~) 確1

【被ダメ】

  • 物理

A177[252] メガガルーラ
 → 猫騙し 61~73(40.7%~48.7%)
 → 不意打ち 69~82(46.0%~54.7%)
 → 猫騙し+不意打ち 130~155(86.7%~103.3%) 低乱1(約2%)
A182[252] ガブリアス
 → 地震 132~145(88.0%~96.7%) 確2
 → 逆鱗 147~174(98.0%~116.0%) 高乱1(87.5%)
A182[252] マンムー
 → 礫 25~30(16.7%~20%)
 → 地震+礫 148~175(98.7%~116.7%) 高乱1(96.9%)
A204[252+] カイリュー
 → 神速(鉢巻) 110~130(73.3%~86.7%) 確2
A156[252+] ミミッキュ
 → じゃれ 94~112(62.7%~74.7%) 確2
A168[252+] テッカグヤ
 → 地震 77~91(51.3%~60.7%) 確2

  • 特殊

C111[4] スイクン
 → 熱湯 30~36(20.0%~24.0%) 確5
C174[252+] テッカグヤ
 → エナボ 144~170(96.0%~113.3%) 高乱1(75%)

あとがき

ここまでご覧頂き、誠にありがとうございます。
お時間を割いていただき恐縮です。
この論がどなたかの参考になれていれば幸いです。

更新履歴

x1/26 14:04 タイトルを誰もが読める日本語に変更。
x2/x5 16:17 若干の加筆・修正。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/02/05 16:17

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わるだくみ / 10まんボルト / きあいだま / めざめるパワー

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コメント (48件)

17/01/23 22:17
31
本当にここの人って、粗探し好きだよね
17/01/23 22:38
32ええ…
普通に良い育成論だと思うんだけどなぁ…
17/01/23 23:33
33バンブー
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/01/24 00:15
34ヒヤオ
ヒヤッキーハイドロカノン習得するらしい(小声)波乗りの代わりにハイドロカノン入れた水Zヒヤッキーが来るかも知れない…
普通にゲッコウガもハイドロカノン覚えるけど(白目)ゲッコウガつおい
17/01/24 01:49
35ななし
目立つタイトルに釣られました。
本文にタイトルちょっとくらい言及してもいいんじゃない?
17/01/24 15:42
36純日本人
なぜ英語を使うのか
これが分からない

また、本文に関しては採用理由・差別要素共にこじつけ的な印象を受けました
それに加え積むための準備を他のポケモン等で補う必要がある点についての記載があまりにも少ないと個人的に感じました
17/01/24 16:44
37いゃあん♪
>36
ヒャッキーを使いたい!から始まってるので採用理由に後付けこじ付けなんちゃってコンセプト感が出るのは当然だと思います。
17/01/24 19:25
38
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/01/24 19:49
39半熟卵
>24 コメントありがとうございます
参考にしていただきありがとうございます。
今度は消さないで、本当に

>25 コメントありがとうございます
日本語でも、伝えたい思いが強い時にしどろもどろになることがあると思います。自分は、そんな感情とかも込みで反映した英詩だと思ってます。

>26 コメントありがとうございます
お褒めの言葉、ありがとうございます。
仰る通りです。気合玉で確1≒70%の乱1 という捉え方ができ、ゲコ以上にナットの処理が安定するというコンセプトが崩れてしまうため、選択技は命中100%のめざ炎とZ気合玉のみが選択技です。

>27 コメントありがとうございます
どなたかに、他の投稿した論ほぼ全てに低評価を入れられていたあたり、「こんなことするなんて、失望しました。」って言われてるようで辛いですが、タイトル込みで思い入れの強い論なので。申し訳ありません。

>28 コメントありがとうございます
作曲者であるKANさん推し。ありがとうございます。

>29 コメントありがとうございます
さすがに草生える。
ゲッコウガの方が汎用性 ありそう(✕) ある(〇)

>31 コメントありがとうございます
それがポケ徹。

>32 コメントありがとうございます
普通にいい。
こんな奇を衒いまくった論でのそのお言葉がありがたいです。

>33 コメントありがとうございます
その発言が不愉快とかいう不毛な連鎖を生まぬよう、申し訳ありませんが念のため削除させていただきます。

>34 コメントありがとうございます
必死にドロカノを習得したヒヤッキー。
すでに習得済み、習得されても堂々とした佇まいのゲッコウガ。

>35 コメントありがとうございます
それでもフラれてしまう男(やつ)収録曲「愛は勝つ」
新着からも外れたので、必要を慎重に考えておきます。

>36 コメントありがとうございます
むしろ、日常で英語使わない機会のが少ないんだよなぁ...

起点作成役の限定、型の追求にまで考察を広げるのは、単体考察から逸脱するので載せません。方向性として、欠伸や壁による行動保証ができる起点作成を推奨する、程度で十分と見てます。

>37 代弁コメントありがとうございます
なんちゃってコンセプトって表現、割と好みです。

>38 コメントありがとうございます
ぐう正論。だがしかし、wは許されない。削除
17/01/24 22:14
40フレア団
面白いので好きです。頑張ってね
17/01/25 01:08
41K
注目の育成論のところにヒヤッキーを見つけ、「ウソ!バンク解禁前に!愛の結晶じゃないですか!」と思わず読み切ってしまいました…。僕自身、第6世代でファイアローに倒されつづけてレートどころではなかったドレディアを試行錯誤していたのを思い出しました…。勝つために強いポケモンを使うのもいいですが、決して強くはないポケモンを、愛を貫き使い続けるのもいいですよね!これからも頑張ってください!
17/01/25 10:35
42
よく こんだけ タイトルについて言われてんのに改善しようとしないよなw
17/01/25 11:23
43スカーフヤドン
揚げ足を取るようで申し訳ありませんが、タイトルで仰るように、採用理由が愛なのであれば、ゲッコウガとの差別化が必要でしょうか?仮に、差別化という前提条件抜きに考えた時に、「わるだくみ」の使用感がいかがなものか個人的に疑問です。いかがですか?(´・ω・`)
17/01/25 22:46
44ななし
未だタイトルで叩く人いて不憫ですね。
ヒヤッキーは見た目が好みじゃないんで使う気はありませんが、これを読むと主さんのなんとしてでも使いたい愛は伝わりました。
17/01/26 14:02
54半熟卵
時間が無いので、内容ごとに。

>タイトルが、KANさんが間違いとかいう失礼極まりない内容
くっそ反発力強まりそうだったのでスルーしてきましたが、間違ってません。
"the last + 名詞 + to ~"で初めて否定的な意味を取ります。"the last to do"であれば、最後に~すること、が訳です。

>タイトル変更
終始、「英語じゃ俺が分からんから日本語で書けよ」以外の訂正理由がない。あまつさえ、識別子が同一するコメントさえも見受けられたり、自身が分からんことをあたかも一般論のように主張したり。
上記の理由から変更は避けていました(変えたところで改善に繋がるとは到底思えなかった)が、非常に不本意ながらもタイトルは日本語にしました。これ以降、卑怯なコメントに対しては無言削除も辞さない。

>ヒヤッキーの性能
悪巧みが無いヒヤッキーはさらに弱いです。珠結びでもメイクンに負け、受けルも崩せず、ナットの読み気合ボールも2発必要(読み勝ってなお突破率49%)、etc...
ゲコを模倣しきれないポケモンでも、仮想敵への数値が足りていればまだ問題ないのですが、残念ながら全く足りておらず、活躍自体が困難です。
採用理由は最上部と構成にある通りです。めざ炎を持たないコケテテゲコなんかがストップしてしまうナットで止まらない抜き枠が欲しい。その際、選出のしやすさ/汎用性を高めるため、最速100族+1&Cぶっぱで対メガガルを意識したり、スイクンナットの並びを崩すために結びを確定欄に置いたりしています。

>採用理由は愛とは
本論は
「ヒヤッキーへの愛があるから、差別化は気にしてないよ。」
という内容ではなく、
「ヒヤッキーを使いたいけどゲコの下位互換にはしたくないなぁ...。...一応、下位互換にはならなくなったけど、ゲコ以上の汎用性(特性/数値)は無いから、やっぱり愛は必要かな。」
という内容です。差別化を考慮しない論全てを否定はしませんが、そこを限界と決めつけてしまうのは勿体無いと感じるものもあり、私はこのような内容にしています。

>多くの賛辞コメント
ありがとうございます。現状、洗礼()()とでも言いたげに評価下げニキが奮闘しているようですが、それ以上にありがたい評価をいただいています。一緒くたにして削除する予定は、今のところありません。
17/01/26 18:26
56海神 (@1552Nico)
55555
みんなが使わないようなマイナーポケでも技や努力値や仮想敵次第で使えるようになるものと信じてるのでこの育成論はとても参考になりました!
まあ、ヒヤッキーは見た目が好みじゃないので使わなさそうですが…
17/01/26 21:00
58ベル
ゲッコウガとの差別化のためにカクトウzを持たせてナットレイを安定して処理するとの事ですが、控えめゲッコウガにめざ炎+水zのような形だと、ナットレイも見れてそれ以外も対処しやすく上位互換に見えます。
個人的にはナットレイを見るよりゲッコウガが覚えない悪巧みを上手く使うために襷などを使った方が差別化しやすいのかなと思いました。
自分はポケモン初心者のため間違った部分などあると思うので、宜しければご指摘お願いします。
17/01/27 22:12
59半熟卵
>56 コメントと高評価ありがとうございます
人気や見た目でもゲコに劣ってるヒヤッキーさん、カワイソス。でも、自分は好きです。

>58
ナットの被後出しを想定するのであれば、控えめにせずとも、珠めざ炎を持つだけでいいです。何かの技+めざ炎で殆どが落ちます。逆に言えば、死に出しから対面を作られる、対面気味に動かれる場合は落とせないことを意味します。
このヒヤッキーであれば、積めさえすれば死に出されだろうが処理が利きます。

また、珠めざ炎ゲコのデメリットに、ガル対面の隙が消せない(Aに努力値を多く振れない)点も挙げられ、ギリギリで下位互換は避けられています。

襷巧みに関しては、先制技を持たず、中途半端なSや打点のヒヤッキーの行動を保証したところで先制技やスカーフで容易に処理されてしまう為、ヒヤッキーが重要視すべきは行動保証<<打点という結論を持っています。
17/01/30 21:03
60ぽきはな (@pokipana4)
55555
こういう育成論は好きだぜ、頑張ってくれよ
17/02/03 13:57
61半熟卵
>60 コメントと高評価ありがとうございます
私もそんな風に言ってもらえるのが好きだぜ、頑張るよ。

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