ドダイトス - ポケモン育成論DS

次の10件>>

<<前の10件

10/08/12 01:42

43  いーぶい (01106fe5)

>42
なぜ摩擦が起きてたのかやっと理解しました；

どうも最初の、「止まりたくないエース」のくだりが誤解を招いてしまっていた
ようです。私自身読み直して疑問に思うような大失言でした；

そちらが言いたいのは
鉢巻で抜きに行っても、技に一貫性が無いので決定力の起点にされるだけ
→抜きに行く必要が無い→結局撃ち逃げにしかならない
→止まりたくないのに鉢巻はおかしい＆他を使え　　ということですよね。

ただ、私は撃ち合いを目的として抜きに行くという意図は無くて
あくまでも選択肢として持つという話。
私がさっきからしつこく言っていたのはこの部分です。
ただ、そもそもこれについてそちらは言及していなかったみたいですね；

念押しですが、私は☆みたく抜きたいから鉢巻AS振りを勧める
と言いたいのではなく、飽くまでも抜きに行ける選択肢を持つことと、
最初の方でもいった通り、（偶発的な）撃ち合いに強くするという意味で
鉢巻でもS振りを勧めただけでした。

しかし、前のコメでの失言で変な誤解を招いた上、
こちらの意図を説明するためにそちらの意図とずれた
発言ばかり繰り返していました。大変失礼いたしました。

10/08/12 06:04

44  PON (9f5d25f4)

皆さま沢山のコメントありがとうございますm(__)m

自分の投稿した育成論でありながら、ほとんど自分以外の皆さま方だけで話を進めさせてしまったことを深くお詫び申し上げます。

皆さまの意見をもとに編集させていただきました。

この修正点、またその他も含め疑問に思われることがあれば指摘していただければ幸いです。

10/08/12 06:48

45  サイファー (912aafdb)

結構Sに関してだけ偶発を意識とか聞くけど、一番偶発が関わってくるのは耐久ですよ

10/08/12 07:59

46  PON (9f5d25f4)

>45
もし、鉢巻きを巻いてなお、弱点相手にも確定1発、あるいは高乱数1発にも持ちこめないというのであれば、こちらが攻撃した後反撃がくるためそれをなるべく多く耐えるために確かに耐久にも努力値を回す必要があると思います。
しかし、この型はダメージ計算の例を見てもらえれば分かると思いますが、かなり火力はある部類で弱点相手には、物理受けですらほぼ一撃で倒せるくらいの火力を持っています。

また、ドダイトスは氷タイプの攻撃では耐久に振ったところで落ちてしまいますので、もしSに振らずに耐久に努力値を回してしまうと、Sに努力値を振らないような物理受け水ポケモンが相手でも先手を取られ先にやられてしまいます。

水タイプだけに限らず、そういった先手で狩れるはずの相手に対し、わざわざ耐久に努力値を回してまで後手に回る必要はないかと思われます。

10/08/12 09:39

47  いーぶい (01106fe5)

>45
ヘラあたりは耐久数値が偶発で響いてくることが多いですね。
ドサイドンやバンギラスあたりもかなり。

ただ、土台に関しては反動ダメが大きすぎるのと、
弱点がどうにもならないので先手に回る方が得策かなと思います。

ちなみに、失言時、具体的な理由をよく推敲せずに発言していたのか、
失言時の内容と反論内容が変にずれてる感じがする上、
理屈を後付けしたような反論になっていて痛いですが、
コメの流れが分からなくならないように、私の前のコメも一応消さずに
残しておきますので、その痛さは無視して下さるとありがたいです；

10/08/12 10:03

48  いーぶい (01106fe5)

>0
私が言える立場かは分かりませんが、内容はかなり良くなったと思います。

ただ、馬鹿力のダメ計算にブラッキーとグレイシアは不要かなと思います。
逆鱗のダメ計算のキングドラも他の技がすべて等倍なので
おそらく不要ではないかなと思います。
あと、ウドハン地震エッジのダメ計算にヘラは入れた方がいいと思いますね。

あとは、ドダイトスのデメリットとして、
メインウェポンに一貫性がなく、状況を考えずに居座ると
決定力の安定した起点になりかねないこと。
私が前のコメで散々指摘された部分ですね；

元の素早さが遅いため、S全振りでも相手のS振りは抜けないことがある上、
氷4倍等、多くの弱点を持つため特定のメタに対し全く融通がきかない点。
ウドハンの反動と弱点の多さから、耐久面での偶発の強さが皆無な点。
これがあるため私は性格陽気も候補に入れていいかなとは思います。

ドダイトスの採用の際に最も嫌がられる上の2つの不安定要素が
ドダイトスの価値そのものを下げる程の要因になっているので
ここは書き加えた方がいいかと思います。

10/08/12 11:30

49  lol

メインの草と地面という組み合わせは相性が悪く、非常に受けられやすいということ。それに加えて拘りによる柔軟性の欠如。技のレパートリーはそれなりに多いのにもったいない気がします。
受けとしての起用は難しいので、エースとしての起用。それ自体は間違っていませんが、こいつで火力特化というのはいかがなものでしょう。少なくとも66では負担になりそうであまり使いたくありませんね。終盤ならそれなりの活躍が望めそうですが、その時点で負担になってますし。

10/08/12 12:04

50  PON (9f5d25f4)

>47
この育成論を見て下さる方達のためにも、こういった議論は参考になると思いますので、そういったコメは残しておいた方がいいと自分も思います。ですので、もちろん残しておくつもりです^^

>48
確かにそういったデメリットについてもちゃんと記述しておいた方がいいですね。
また、後出しから出てくる可能性の高いヘラクロスのダメージ計算も入れておくべきでした…
実際に計算してみたところ自分が思っていた以上のダメージが入るんですね。ヘラクロス相手にここまでダメージが入るのはちょっと意外でした。

↓続きます

10/08/12 12:13

51  PON (9f5d25f4)

また、馬鹿力の件ですが、ブラッキー相手には他の技でもごり押せるかも知れませんが、さすがにグレイシアの攻撃は耐えれません。

氷の礫の採用率も含め、偶発の場合であれば弱点を突けばごり押せるという選択肢もあると思い、そういった場合はエッジでは命中率が安定せず、また相手がH252振りの際、低乱数である分、馬鹿力の確定1発は魅力的だと思ったので一応まだ記述したままです。

少しグレイシアの育成論を色々と見てきましたが、やはりSに振るのが主流なのでしょうか？
もしそうであるならば、エッジや馬鹿力が飛んできそうな相手にわざわざ後出ししてくることも考えづらく、当たるとしたら死に出しor偶発だと思われますのでここの記述は消そうかと思います。

10/08/12 16:42

52  PON (9f5d25f4)

>49
言いたいことは分かりますし、実際にその通りです。

しかし、「拘りスカーフのとの比較」の欄にも書きましたが、メインウェポンに一貫性がないため、状況を考えずに居座ると相手の決定力を持ったポケモンの起点にされかねません。

おそらく相手はこいつに対してはそこそこS種族値が高くこちらに有効打があり、なおかつメインウエポンをタイプで受けれるアタッカーを出してくる確率が高いと思われます。

つまり、そういったポケモンが後出しor死に出しでこいつに繰り出しされた場合に、こちらが拘っていなかったとしても、面と向かって戦う際はこちらが先に狩られる形になりがちだと思われます。

確かに66では相手の控えは実際に繰り出してくるまで分からないため交換読みというのは難しいかもしれませんが、こういった読みを上手く出来れば、交換で出してきた相手にも致命的なダメージを与えたりすることも可能ですし、読み外したとしても最大火力で相手の体力にダメージを蓄積することが出来ますので、そういった面では鉢巻きが適しているのではないかと思います。

次の10件>>

<<前の10件

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。