フライゴン - ポケモン育成論DS

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10/08/09 16:24

30  ぬえ

>27
“龍と対峙できた状態ならかなり有利な読みができる”
おそらくみなさんはこのことに価値があるとは思っているはずです。
しかし無傷で龍と対峙できる状態を作った結果が“有利な読みをできる”となると余りにもハイリスクローリターンではないでしょうか。

ここから先は完全に私の仮定となります。

無傷で対峙する条件は死に出しか無償降臨しかないのですが死に出しをした場合63、33の場合残りガブとこのフライゴンなわけです。
死に出しするにはガブとフライゴンを無駄死にさせるわけにはいけないので序盤は残り枠のポケをメインに使っていかなければなりません。それに残り1匹は地震が効果抜群か地震以外が半減のポケにする必要があります（地震で無償降臨を狙うため）この時点でかなり限られてきます。（地震以外が半減なポケモンは存在しないため省きます）
地震が抜群でメインATとするならグロスなどが上がりますが龍を呼びにくいため採用は難しいです、龍を呼びやすい地震抜群のポケを使わなければいけません。

続きます

10/08/09 16:35

31  ぬえ

ここで猿が挙がります。（もちろん他の採用もあるかもしれません）
猿ならばそれなりの突破力があり対策が難しく龍を誘うことができます。結果的に猿･ガブ･フライゴンという手持ちになるわけです。
するとどうでしょうか。63で猿がまともに動けるわけなどなく33でも受けポケが出るでしょう（もちろん猿無対策も考えられます）しかしガブとフライゴンは使えないわけです。
少なくともガブは動けるかもしれませんが猿受けにヤドラン、シャワーズ、ミロカロスが出て来た場合冷凍Bがある以上容易には出て行けません。

くどいですがこれは私の仮定であって最良の選択肢や動き方、残り枠のポケモンは存在します。

とても長くなってしまいましたが言いたい事は上記の通りここまでのリスクを背負ってまで運用するべきなのかということです。型としてはスピン持ち必須の66のほうがまだ活躍できるかと思います。

仮定や指摘点が的外れでしたら削除いたします。

10/08/10 21:20

32  サイファー (912aafdb)

>>12
ご機嫌とりコメ以外は書かないんですか？
俺がこの育成論に対する言いたいことを言ったら全否定になって、荒れの流れ作るからコメント控えただけですが。
他の方に一言言うと読みが運とかそんなことはないです。
読み＝安全な行動で、相手に積極的に負担かけることです。
マンダでハッサムにドラゴンダイブとかスターミーでスイクンにハイドロポンプとか、こちらのリスクを最大限に削り取ってから、相手の後続は意識すべきであって、ハイリスクな読みは読みではなくただの博打です。
博打する時点でこちらの負け筋が見えてることで、そんなことはわざわざ育成論で語ることじゃないから、机上論において読みは運ゲとは違います。

10/08/10 21:41

33  いーぶい (01106fe5)

>サイファーさん
それについてはもちろん理解していますよ。

そういったものは読み外してもこちらに致命的な損害にならないため
こちらの選択回数が増えますね。つまりサイファーさんの例だと、
こちらが読み当てる確率＞読み外す確率になってるわけです。

スターミーがスイクンにドロポンを撃つのも
マンダがハッサムにダイブを撃つのも低リスクなのはそのためですね。
ハッサムはトンボで回してくる可能性はありますが
どの道ダイブの蓄積で間接破壊みたいなるだけですし。
こういったものが運で無い読み。

この型の場合、フライゴンの繰り出せることが5分5分以下の確率の
非常に不安定な読みであり、読み外した時点で
こちらが負けそうなほどの大打撃を受けますね。

つまり、☆がドロポンを撃って、相手が居座る確率が仮に5割だとしても
負ける確率は5割ではありませんが、
フライゴンを場に無償で繰り出せる確率が5割の場合は
勝率自体がほぼ5割に近い状態ですよね。
特にこの育成論では展開がフライゴン頼みになっていますし。

これを私は運ゲと言っています。
一応、誤解されないためにコメントしました。

10/08/10 21:46

34  サイファー (912aafdb)

＞３３
あ、はい。
なんかすいません。
なんでこの型が絶賛されてるのかが理論信者の僕にはちょっとわかんないです。

10/08/10 22:00

35  いーぶい (01106fe5)

私もちょっと疑問に思ってました。
指摘したらかなりの人が目を覚ましたみたいですが（
最初は☆が4つも付いてましたからね。

理論信者でなくても偶発でしか安定せず、しかし役割思考な動きを
するというのは実用性があるとはあまり思えないです。

たぶん、その典型的な例がゲンガーでしょうかね。
繰り出しから偶発まで安定したものが一切なく、
しかしそれでも、平均以上の性能はあるというレベル。

ゲンガーの使用率は若干下がり気味ですが、
今の環境ではそういった不安定さは許容しにくいんでしょうね。
このフライゴンはその不安定さが余りにも著しすぎるため
私もあまり実用性があるようには感じませんでした。

10/08/11 19:08

36  ぬかみそ (6552bf6c)

仕事の方がピークでコメントの確認が遅れましたが、皆さんありがとうございます

ここまで色々言ってくださると、こちらとしても修正・反論のし甲斐があると言うものですｗ
今少しづつ修正版を書き溜めておりますので少々お待ちを

業種の関係上この時期が一番忙しいのもので^^;

10/09/10 05:12

37  捨てハンで恐縮ですが

63よりも、まだ多少死に出しし易い66の方が機能し易くないです？？
66だと、序盤は繰り出し向きのポケで全般を削り合いしつつ、互いが疲弊した中盤から後半にかけて、エースポケ及び積み系速攻系の抜きポケで確1狙いで吶喊するのが定番だと思います。そこで、主にエースポケとしての役割を求められるドラゴンに対して中盤で死に出しから有利を付け、終盤こちら側は温存していたエースポケ(フライゴン以外のドラゴン=マンダ・ガブ等)を送り出す、という役割からして、むしろフライゴンは66でこそ生きるポケな気がしました……
普段身内対戦しかしていないので、視野が狭いのかもしれませんが、イマイチ63ならではのフライゴンの利点や、その他のドラゴン対策氷持ちポケに対する優位性が見えない、というのが正直な感想です。

10/09/11 00:29

38  ぬかみそ (6552bf6c)

>37
とりあえずこの育成論では63を前提としているので66のお話は畑違いです
66で使えると思われるのでしたら、是非使ってあげてください

こいつのライバルはマンムーやゴウカザルやマニューラあたりですが、無効タイプがあるという点、それがガブリアスのタイプ一致技である点などが評価できます
ガブリアスとセットでいることの多いバンギラスにタスキをつぶされないため、自分より遅いポケモンにはほぼ確実に行動できるので安心感もあります

勿論こいつに竜対策を一任するようなことはありえません
それこそ上記のライバルやその他めざパ持ちと一緒に対策を厚くする意味合いが強いです

またその際に誘うポケモンであるギャラドスを考えると、めざ電というわかりやすい効果的なサブウエポンを持たせることで、スカーフでもない限りは確実に倒せます
ここでサイクルを崩しつつ、後続の二枚目に竜を処理してもらうこともできます

続きます

10/09/11 00:37

39  ぬかみそ (6552bf6c)

竜に強くしたポケモンを2体も採用するなんて〜、と思われるでしょうし既出な意見でもありますが、それこそガブを選出しないで別のポケを入れてもいいと思います
見せ合いなのですから、広く対策をとりたい場合は相手によって選出されないポケモンもいるでしょう

とりあえず私のパーティ構成を晒しておきますね

ゴウカザル＠シュカor珠
ガブリアス＠ヤチェ
フライゴン＠襷
サンダース＠珠orラム
ゲンガー＠スカーフ
ギャラドス＠残飯

どちらかと言えば厚みを持たせる運用なのであって、「御膳立てにつきます」って書いたことも、こんなにも言葉を選ばれずに叩かれた理由の一端である気がしますがｗ

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