ラグラージ - ポケモン育成論DS

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10/05/08 16:16

15  もろもろ

うーん　あくびで流すなら　どうせ不一致技なんで氷技を打ちませんかね。Ｃ252のスイクンなんて見たことないのは僕だけでしょうかね。最近のはやりはよくわかりませんがスイクンってＨＢベースではないでしょうか。何回も言いますが、カウンターすることによって、鉢巻きドサイにも努力値次第で後だしでき、流せる優秀な能力を放棄するのはどうかと。カウンターを採用してまで倒したい相手がいるというのは、パーティ単位での欠陥ではないでしょうか。
カウンターを決めに行くということはかなりの体力を温存しなければならないということなんで、まずこいつを序盤のサイクルに組み込むことができず、サイクル外での活躍しかできないし、カウンターを決める対象やタイミングがない場合、Ａへの努力値が足りないこいつは撃ち合いに弱いしパーティ負担にしかならないと思います。
れとＢを切り捨てていいんですかね。根本的な話ですが無振りれとＢで両刀マンダをいかくの影響を受けず確定で落とせる優秀な技であり選択肢でしょう。ただ意地っ張りなんで中乱数なんですよね。おそらくステロ等の決定力補助があれば確定でいけるんではないでしょうかね。

10/05/08 19:16

16  鯖

＞15
ご指摘ありがとうございます。
もちろん冷凍Pでもいいと思いますよ。しかし冷凍P確定とまではさすがにいかにと考えます。

スイクンですがHB振りスイクンだとしてもラグラージとは比較できないと思うのですが。。。A252ラグラージでも積み技、食べ残し、リフレクをもてるスイクンでは比べようがありませんよね？

鉢巻ドサイに後出しできる優秀な能力といわれますが、鉢巻地震を8割程度も食らい後出しするのは本当に優秀といえるのですか？ドロポンで確１圏内調整しても、逃げられる場合や外れる可能性がありくらったダメージとの釣り合いがとれないきがするのですが。。。
因みに相手が拘り地震を打ってくれば激流圏内なので調整しなくても倒せますよ。

↓続く↓

10/05/08 19:21

17  鯖

ｶｳﾝﾀｰを採用しないと倒せない相手がいるPTは確かに欠陥ですねｗPT構築まで考察する気はありませんがこいつでしか倒せない敵が何体もいるのは問題だと思いますね。又カウンターを決めに行くと書かれていますが、カウンターを道ずれのような打つタイミングを選んでしまう技です。決して打つ為に体力を残しておくことで打とうとするならそれは間違った戦い方だと思います。

このラグは打ち合いに決して弱いわけではありません。何度も書くことになりますがA252と比べれば打点が下がりますが行動回数を増やすことでそれを補っています。Aが少ないから打ち合いに弱いと言うのは少しおかしくないですか？

後、何故こいつが序盤のサイクルに組み込めないのか理由を教えてください。冷凍Bの件はもう少し考えさせてください。

10/05/08 20:10

18  ゆおじう

わかってませんねぇ
倒すことが重要なんじゃない流すことが重要なんだよ
ドサイは鉢巻き巻いてタイプ一致の地震やエッジで攻めてくることが多いんだな　素早さ調整していなければ勇敢だろうが先制ハイドロで一撃なんだよ　だから居座ることはほぼないとみていい。うまい人は相手ドサイが流れる際に　味方を無償で出したりする。が　鉢巻きと見せかけてみがわり張ってくるドサイもいる
スイクン　シャワ　ラグはＡＤドサイなら後だしから最低一回流せるから採用されるとみていい。ＨＢスイクン、シャワはだから優秀なんだなこれが。
この役割捨てるなら　ラグを採用する価値ない。
ドサイ流したらこっちのもん
起点がないと出てこれないから、釘づけにして　後は　終盤に死に出しで出てきたところをアボンにすればいいんだ
ドサイ流したら　カウンターできない
カウンターしたら　ＡＤドサイ流せない
カウンターはＰＴの悪循環を呼ぶ。

10/05/08 21:29

19  鯖

＞18
ご指摘ありがとうございます。
スイクンと比較していたのはドサイに対する性能のみみたいですね。
全体の役割のことかと思い勘違いしていました。
後、交換と後出しも勘違いしていたようです＾＾；

上に書いてあるとおりカウンターとドサイを流すのはどちらかしか出来ないことになりますね。→なのでカウンターは採用しません。
という話に本当になるのでしょうか？
どちらかしかできないのは重々承知ですがカウンターとドロポンを両立する事に無理はまったくないと思います。

10/05/08 21:48

20  

>19横から失礼
カウンターとドロポンの両立は矛盾しませんか？
カウンターは役割放棄。（この場合サイクルに入れない死に出し前提のプレイング）
ドロポンは役割重視。（この場合サイクルで回すため、後出し前提のプレイング＝カウンターはほぼ使う想定ではない。）
プレイング自体が違うのに両立は不可解でなりません。
ちなみにバトルではどのように運用するおつもりでしょうか？

10/05/08 23:48

21  鯖

>20
環境はバトレボです。
カウンターは体力が多くないと使えない技なため、主に使うタイミングは最初の対面で相手が良かった場合になります。カウンターを使わない場合は普通に攻撃し、サイクルで回していきます。ドロポンとカウンターを両方覚えているラグを持っていますがドロポン含む技三つでもサイクルを回すのには十分です。

両立と書きましたが両方使うという意味ではなく両方覚えさせるという意味で、両立＝両方使うという意味でとられたのならこっちの説明不足です;;

10/05/09 00:20

22  

>21
両方使うという意味ではとらえていませんよ。問題は63で相手パにドサイが含まれていて、先発がドサイでない時にどうプレイングするのかです。この場合2つの可能性があって1つはドサイ自体を選出していない（カウンターかましても役割放棄にはならない・・かもという場合）2つ目はドサイが控えにいるが先発でない（カウンターかますとドサイドンに役割もてなくなる場合）仮にこのときにカウンターかまして相手の先発を倒します、相手の次のポケにラグが倒されてこちらも2匹目を出した時にドサイを出されるともう止まらないですよね？

これを防ぐにはラグのほかにもう一匹ドサイを流せるやつをいれる必要がありそうなんですが、これってすごい負担じゃないですか？

それなら素直にラグでドサイを流せるという役割を持たせて負担を減らすべきじゃないかなと思うんですよ。ちなみにドサイは役割もてるやつの代表ってことで引き合いに出しました。
ちなみに意地悪で食いついてるわけじゃないのでわかってください；；

10/05/09 01:37

23  通りすがり (6b11a8b4)

>>22
さすがにドサイドンが控えてる可能性があるのにカウンターは撃たないでしょうｗ
基本は流し役に徹する、仮想敵がいないとわかればカウンター持ちの奇型としてサイクルを崩壊させることも狙える
って型なのでは？
行動回数を確保するため耐久に多めに振る、ついでにカウンターも使えるくらいの耐久になったからトリッキーさも内包できた、という感じがします
私も耐久重視のラグは使っていますが、パーティ全体でブン回してやれば使いやすくて便利ですよ
カウンターの使用を前提にするのではなく、こういうことも出来るよ程度に考えればよい気がします
タイトルに含ませるほど重要な技ではないと思いますけどねｗ

10/05/09 14:00

24  鯖

え〜と、ドサイ等後からこいつに役割を持たせたいポケモンがいればカウンターは使いませんね。その時はカウンターを使えず残り技三つで戦う事になりますが使った感想としては三つでも十分に動いてくれます。
タイトルはいちよ「打てたらいいな〜」程度の表現に収めたつもりなのですが、ややこしければ変更しますがどうでしょうか？

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