トゲキッス - ポケモン育成論DS

スカーフトゲキッスについての考察

投稿者 : まるでダメなオッサン(裏ネーム:c178c597)

トゲキッス

HP  :HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ブックマーク3.003.003.003.003.003.003.003.003.003.00登録:0件評価:87 / 145

トゲキッス    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑DS 】

とくせい
てんのめぐみ
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:46 / 特攻:252 / 素早:212
覚えさせる技
エアスラッシュ / だいもんじ / くさむすび / めざめるパワー
持ち物
こだわりスカーフ

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ルールなど

目的
対人戦
ルール
スタンダードカップ
バトル方式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め

考察

みなさんおはようございます、こんにちは、こんばんは。まるでダメなオッサンと言います。マダオって呼んで下さい。5回目の投稿になります。


今回はスカーフキッスを投稿させていただきます。タイトルは正直に言います。ふぁしずむさんのパクリです。他にいいタイトルが思いつかなかったんです。スイマセン。
スカーフキッスはどなたかが投稿されているのを見た覚えがあるのですけど、消されてしまったのでしょうか?残念です。

注意
この育成論のダメージ計算では個体値は全て31で行います。また、ステータスの略称などはほとんど使いません。(トゲキッスの事をキッスと略したりエアスラッシュの事をエアスラと略したりしますが、)「HP=H,攻撃=Aと表します」 みたいなことは一切致しません。

【トゲキッスとは】
ダイヤモンド・パールから登場したトゲチックの進化系。時々「トゲチックの方が可愛いかった」などの意見を聞きますが、それでもやはり可愛いです。ネックなのは厳選。トゲピ−はベービーポケモンなので卵を産むことが出来ません。わざわざトゲチックに進化させないといけないのです。面倒くさい・・・
ところでですが、色違いは赤の部分と青の部分の色が違うだけって知ってます?w

また、気合パンチを覚えるなど、隠れた手があるようです(苦笑)。とにかく、
欠伸→気合パンチや、 欠伸→バトンタッチといった器用な戦法を取ることが出来ます。

耐久値はなかなかの物で、(不一致の)弱点を突かれても耐えることが多いです。
それが嫌われる理由
 

【トゲキッスの主な戦法】
・特性「張り切り」を活かして、神速を連打する。(これの指数は結構上位)

という戦法と、

麻痺るみ戦法と呼ばれる電磁波→エアスラッシュ でエアスラ怯み6割+麻痺行動不可(残り40%中の)25%で、7割怯みを狙う。(これはポケモンではかなり大きいパーセンテージの運ゲー)

という戦法などがあります。これ(2つ目)をされた相手は相当イライラします。それ故にコイツは禁止級ポケモンにされる程です。

今回は2つ目のを少しいじって、スカーフ型にしました。

【誘う相手】
・電磁波読みでの地面タイプ(ラグラージやドサイドンやガブリアスなど)

・特性「精神力」持ちのカイリュー(・ルカリオ)・クロバットなど。

・特性「蓄電」持ちのサンダース・ランターン

では、従来の型と比較をしていきましょう。
【麻痺るみキッスとの比較】

麻痺るみキッスの利点
・ほぼ先制がとれ(他のスカーフ持ちにも強い)、相手を麻痺らせるだけで退場という流れになっても後続が楽になる事が多い

・行動不可の可能性が7割と、相手が麻痺でない状態(6割)より1割も相手が行動出来ない可能性が増える

・技が固定されず、器用な立ち回りが出来る

・ラム持ちであれば状態異常に強い
などなど・・・

逆に、麻痺るみキッスの欠点
・電磁波読みでガブリアスやドサイドンやラグラージ(地面タイプ)・サンダースやランターン(蓄電持ち)に出てこられる

・1ターン目からエアスラ連打が出来ないため、舞われたり瞑想をされることがある
などなど・・・



では、スカーフキッスの利点、欠点を説明していきましょう。

スカーフキッスの利点
1ターン目からエアスラッシュを連打でき、相手に大きなプレッシャーを与えることが出来る

・地面タイプを呼んでも、とりあえずは大丈夫

・特性「シンクロ」、「蓄電」持ちに強い

特性「根性」持ちのヘラクロスや「自然回復」のロズレイドに安定して役割を持てる
などなど・・・

スカーフキッスの欠点
・技の固定が痛い。交換読みで波動弾や大文字を打たなければならなところがシビア

・状態異常に弱い

・麻痺るみに比べて相手が行動出来ない確率が1割減る

・こいつより速く調整しているスカーフ持ちに弱い

・耐久が落ちる
などなど・・・

長〜〜〜〜〜い説明も終わりです。では、本題に。


  • 【性格・努力値】
性格は控えめが良いでしょう。最速スカーフを狙う、または130族を抜きたいのなら
臆病推奨。

努力値振りは、
控えめの場合
HP46
特攻252
素早さ212
というのがベースになるでしょう。これは最速120族抜き調整で、仮想敵にフーディン(精神力持ちも極まれにいますが)・ジュカインなどを置いた調整です。マニューラ・サンダース・プテラなどを仮想敵に置きません。また、クロバットは精神力で怯まないです。

臆病の場合
HP172(6)
特攻252
素早さ172(252)
という振り方になります。カッコ内は最速仕様の場合、カッコが付いていない方は130族抜き調整です。


  • 【特性】
天の恵み確定で。今回の型では、これがミソです。張り切りだと、なんの役にも立ちません。


  • 【持ち物】
こだわりスカーフ確定でお願いします。


  • 【覚えさせる技】

エアスラッシュ/候補技/候補技/候補技
今回はエアスラッシュ以外は自由 という形を取らせていただきます。

  • エアスラッシュ
前述のとおり、先手を取ったら3割の確率で相手を怯ませます。
トゲキッスの場合は特性「天の恵み」で6割の確率になります。ただ、気を付けていただきたいのが威力の問題です。不一致大文字より威力が低いです。

ダメージ計算は省かせて頂きます。(これに関しては怯み狙いなので殆ど要らないと思いますので)



続いて候補技。

  • 波動弾
綴りは波導弾?まあいいです。エアスラ半減の岩・鋼タイプに。(なんかムクホークのブレイブバードとインファイトの組み合わせのような希ガス)
ダメージ計算
控えめHP252振りエンペルト 確定2

意地っ張りHP252振りバンギラス 確定2

無邪気耐久無振りルカリオ 確定1

控えめHP252振りヒードラン 確定2


  • 大文字・火炎放射
主にメタグロス・ドータクン・エアームド・ハッサムへ。その他の鋼タイプへは波動弾と範囲が被ります。ちなみに期待値では大文字の方が上です。しかし、安定重視の方は火炎放射を。対人戦なら絶対に大文字ですが。
ダメージ計算(大文字で計算)
意地っ張りHP252振りメタグロス 確定2

腕白HP252振りドータクン 確定2

図太いHP252振りエアームド 確定1
無道確1・・・凄いです

慎重HP特防252振りハッサム 確定1


  • 草結び
主に電磁波読みで出てきたラグラージやドサイドンへ。大文字とセットだと、岩対策になります。波動弾と一緒に入れるのはエヌジーとまではいきませんが、相性が悪いです。
ダメージ計算
意地っ張りHP252振りラグラージ 確定1

意地っ張り特防252振りドサイドン 確定1 
キモクナーイ・ドサイドン先生は確1です。逆に言うと4倍弱点を突かないとキツイです。

  • 羽休め
コイツの高速再生回復手段。2サイクル目辺りから。飛行タイプ(フライゴン・ミュウ・ノコッチ・ハッサムも)の特権。


  • 目覚めるパワー氷
カイリュー・クロバット(精神力)やガブリアス(電磁波読み)に。読みを外した場合、ドサイドンにも。しかし、鉢巻ドサイドンにはエッジでやられてしまいます。
ダメージ計算
陽気耐久無振りクロバット 確定2

おっとりHP252振りカイリュー 低乱数1

陽気耐久無振りガブリアス 確定1

意地っ張り特防252振りドサイドン 確定3


  • トライアタック
XD専用の技。厳選難易度が更にグーンと跳ね上がるので、とても あまりオススメではありません。標的は電気タイプであろうと思われます。


  • トリック
いわゆるスカトリですね。持ち物を手放した後(終盤安定)が楽になるので結構個人的にはオススメ。

  • 神速
タイプ一致で威力の高い先制技なんですが、攻撃の種族値をご覧下さい。特性が張り切りでないと無理です。

  • アンコール
腹カムリザなどの暴走を止められます。それ以外の用途がないですがw

  • 欠伸
強力な流し技。入れておいて損は無いのですが・・・

  • バトンタッチ
蜻蛉返りの様な使い方をします。相手の様子見に。

  • 水の波動
追加効果で混乱4割。でも、あまり必要ないかと思われます。

  • 神通力
よく、これをオススメする人がいますよね。でも、これは必要ないです。岩・電気タイプには素直に殴った方が早いです。

  • シャドーボール
ロトム・ゲンガー対策に。あまり要らないです。



この辺りで考察を終わります。できれば沢山のコメントを頂きたいです。(良い)評価も欲しいのですが、やはり皆さんと議論出来るのは楽しいのです。よろしくお願いします。いつもより少し考察が長くなってしまい、申し訳ないです。では。

前の育成論dp/6146
結構自信のあるものです。コメントにも書いてあるとおり、見易く整理しました。暇があればコメントも欲しいなあとか思ってます。

投稿日時 : 2010/07/15 14:34:57

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10/04/28 22:16
27  まるでダメなオッサン (c178c597)
私は見せ合い63を想定していたので、高速エンペ・ロッカゴドラなど怪しそうなヤツがいたら選出しなければ良い物と思っていましたが、違いますかね?変なこといってたらご指摘下さい。

思えば63などどこにも書いていませんね。すいません。
10/04/29 00:59
28  通りすがりB
こいつにスカーフは合わないですね。
アンコールが採用理由とまで言われてるこいつの器用さまで捨ててスカーフを巻かせる意味がない。
本来抜けないやつを抜けるって理由だけじゃ弱くないですか?
本来繰り出せないやつに役割もてるようにするのがスカーフです。
どう考えてもたらこくちさんが正論かと思います。
63でも厳しいかと。
10/04/29 02:01
29  black-i
>0
初めまして。
スカーフを持たせたトゲキッスの育成論としては素晴らしいものだと思います。
ただ皆様が言ってる通り、器用なこの子にスカーフは勿体ないのかもしれません。
本来役割が持てなかった相手に対して役割を持てるなら別ですが。
スカーフを採用するなら、「ずっと俺のターン型」麻痺るみキッスを使用した方が安定するかもしれませんね。
会員ではないので心の評価3で。
10/04/29 22:52
31  まるでダメなオッサン (c178c597)
返信遅れて申し訳ございません。
>アンコールが採用理由
これはチト違うような気がします。他の育成論を見て下されば分かるように、アンコールはコイツに限っていうと必要な物でもないような気がします。

>28,29
スカーフは勿体ないですか。「ずっと俺のターンキッス」を使った方が強いのはあるかもしれません。しかし、これもアリなのではないでしょうか?

しかし、心の評価でも3ぐらいが妥当だと思います。
10/05/12 16:35
32          
これは63よりは66のが使えると思いますよ。
ほとんど終盤しか使わないんで火力も低めだけど大丈夫だと思います。
10/05/19 21:04
33  R.レイブンロー (85ce5b29)
他の型と比べた利点としてはヘラクロスとかロズレイドとかに役割をもてることとかがあるかな。ひるむ確率とかよりそこが重要。
なんでこの育成論に否定的な意貝の人がいるんだろう。工ンペルトに弱いのはスカーフ型のさだめだし、電磁波や波動弾をよく使うトゲキッスには工ンペルトはくりだしにくい。
型バレしたときにはすでに十分活躍できてるとうし。
10/05/19 22:22
34  まるでダメなオッサン (c178c597)
>32
よくよく考えてみたら66の方が使いやすいですね。実際私は66で使ってますし。

>33
お久しぶりです。確かにその通りです。痒いところに手が届くようなお言葉有り難うございます。
その点をまた加筆修正しておきます。
10/07/06 11:54
35  R.レイブンクロー (49ee4a4a)
33のコメはDSliteでやってたので裏ネーム間違えました。
意貝→意見、とうし→と思うし

ロズレイドやヘラクロスに役割を持てるっていうのは、相手がS振りならねむりごなやストーンエッジで返り討ちにあうところを電磁波に頼らずに安定して抜けるため先手でエアスラが使えるから、交代読みを食らわない限り後出しできるって意味で書いたのですが、特性についてだけ述べてるとスカーフなしだと素早さで劣るってことが忘れられてる気がします。
10/07/17 01:21
36  マダオ (7aa3e801)
>33
あり?本気でコメント流してました。危うく気付かないまま普通に話す所でしたよ。

えっと、ヘラのエッジとロズレの眠り粉ですね。素早さが負けてるって事も書いておきます。
コメント流しすみませんでした。
10/11/12 14:14
37  ksbt
すばやさは調整せずに極振りしたほうがいい気がします

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