ネイティオ - ポケモン育成論BW

スカーフトゥートゥー参上！

2013/08/13 17:13:36

ネイティオ

ＨＰ:HP 65

攻撃:攻撃 75

防御:防御 70

特攻:特攻 95

特防:特防 70

素早:素早 95

ブックマーク1.951.951.951.951.951.951.951.951.951.95登録:0件評価:1.95(14人)

ネイティオ    エスパー ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
マジックミラー
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:188 / 特攻:252 / 素早:68
覚えさせる技
サイコキネシス / めざめるパワー / ねっぷう / -
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

  • 注意
・いろいろ不足などがあると思うので、その際は指摘等お願いします。
・高評価の場合も、低評価の場合も、コメントにて理由を述べてください。
・HABCDSの記号やポケモンの名前などで略称を用いることがあります。
・例えばA↑252という表記の場合、攻撃性格上昇補正で努力値252振りということを表します。実数値ではありません。
・めざパ個体以外はすべて個体値31です。
・ダメージ計算は、トレーナー天国さんのツールを使っています。
・いまさら五世代の・・・と思うかもしれませんが、気にしないでください。
・2回目の投稿です。
・前回の投稿(ダブル用スカーフシャンデラ)も見てください・・・bw/3933


  • ネイティオ概要

「トゥートゥー」という可愛い鳴き声と、その伝説ポケモンのような神々しい姿から、ニコニコ動画などで親しまれています。個人的には一番かわいいポケモンだと思う

さて、対戦での性能を見てみましょう。
五世代に入り、夢特性「マジックミラー」が解禁されました。マジックミラーは、自分側に来た補助技はほぼすべて跳ね返せます（ステルスロックなども）。同じ特性を持つポケモンとして、エーフィがいますが、差別化は次の項で考察します。
また、エスパー・飛行というあまりいないタイプです。相性を見てみましょう。

×2：岩・ゴースト・電気・氷・悪
×1/2：草・エスパー
×4/1：格闘
無効：地面

抵抗も弱点もそれほど多くありませんね。メジャーな岩や氷などを苦手とする反面、同じくメジャーな格闘・地面に耐性を持っているので、これらになら後出しもできるかも・・・。ただし、これらのサブウェポンには岩技やその他弱点技が入っていることが多いので、注意は必要です。

あと、種族値が足りないので、採用理由の一つに「愛」も入れさせていただきます。

  • 差別化考察と負けていること

・エーフィ・・・同特性「マジックミラー」所持
1.めざ炎以外の炎技の有無
2.飛行タイプがあることにより、多くのガッサへの後出しが安定する（草半減のため）。
3.わずかではあるが物理耐久が勝っていること
-1.素のC,D,Sが低い

・シンボラー・・・同タイプ
1.特性マジックミラーによる胞子等読みの後出し性能（マジガ火炎玉は、火傷発動前に眠ってしまう）。
2.（A種族値）
-1.A以外の種族値が負けているうえ、勝っているAを使う物理技はせいぜい蜻蛉くらい。
-2.れいとうビームを覚えない

・ココロモリ・・・同タイプ
1.特性マジックミラー
2.種族値が完全に勝っている（スカーフ型においては、負ける要素がない）

・ガッサの攻撃技に耐性があり、一致抜群技のあるポケモン（ドータクンやエアームドなど）との差別化
1.先制で眠らせられる可能性がある
2.交代を考慮した胞子で眠る
3.ガッサより速くても交代からでは胞子の危険性が高く勝てることは少ないため、初手ガッサを読むか1体死ぬ前提になってしまう、ということを防げる
4.ガッサが出た時点で交代することで、胞子を跳ね返して毒玉を発動させずに済む可能性がある。（胞子が効かないため、ポイヒガッサには身代わりを張られてからでも勝てる）

・ラム持ちでガッサより速く、一撃で遂行できるポケとの差別化
1.交代時胞子→ラム→襷で耐えて胞子などという状況を防げる
2.交代時胞子→ラム→スカーフ胞子という状況を防げる

・ガッサ対策のねごと持ち
1.技スぺを使わずにガッサ対策できる（こだわり持ちはもともと対策になっていないので、ここでは省く）

・カバドリュ対策の身代り水ロトムなど
1.特防特化カバにドロポンを耐えられつつ吠えられ、後続で対策される、ということがない
2.先手型破りドリュウズが来ても、こちらはだいたい耐えられるため、ねっぷう2発入れられる（
確死）

・襷ネイティオ
1.半減読みの後出しが効く（スカーフで先制できるため、無駄死にしにくい）
2.砂が襷の時ほど怖くないため、草結び採用時カバに役割がもてる（但し草結びで拘ると後で交代以外何もできない）
3.ステロをまかれた状態からでもお荷物になりにくい
-1.スカーフを持たせても抜かれる場合に弱い
-2.遅い奴にも、先制技で狩られやすい（襷の場合はふいうちが使える）


  • 採用理由

1.対ガッサ性能（きのこの胞子に耐性があることと、タイプの上で）
2.タイプにより、格闘への後出しができるうえ、スカーフで先制することで遂行できること
3.草結び採用時の対カバ性能（地面技、欠伸、ステロ、吠える無効）
　ついでだが、初手こいつへの交代によりステロを跳ね返すことで、ドリュの襷をつぶせる。
4.マジックミラーにより、胞子やその他の変化技読みで繰り出せること
5.愛


  • 持ち物

・こだわりスカーフ
　中途半端な素早さを補うため、これにしていますにしています。意表を突くこともできます。
　ガブに先手めざ氷を入れたり（耐久調整には確1を取れませんが）、先制蜻蛉で補助したりと、役目はいろいろあります。


  • 性格

・ひかえめ
　最低限火力を確保するため。これが一番いいと思います。

・うっかりや
　とんぼがえりの威力に期待したい人に。
　但し、それでも火力が足りないうえに耐久が下がるので、お勧めはできません。


  • 個体値・努力値配分

めざパ個体
1.氷：31-*-30-31-31-31
2.飛：30-*-30-30-30-31

とんぼがえりなど、物理技を使う場合は、*=30が理想です。

　めざ氷個体で計算しています。　
　ひかえめ,H:188,C:252,S:68(実数値164-85-90-161-90-124)
　C・・・最低限の火力を確保
　S・・・スカーフ込みで最速115族+3
　H・・・あまり


  • 技構成

エスパー技/ねっぷう/めざ氷/とんぼがえり
　基本はこれで。とんぼがえりは相当重要になってきます（立ち回り欄に詳細記述）。

・エスパー技
　サイコショック：出てきた特殊受けに。威力はあまり期待できないかも・・・。
　サイコキネシス：威力が高いうえ、最近多いブシンに刺さります。

・ねっぷう
　これがエーフィとの差別化になるので、ほぼ確定です。ハッサムやナットレイに。

・めざ氷
　ガブ、カイリューやその他4倍に。

・とんぼがえり
　後述するような立ち回りをうまくこなすために。襷やマルスケをつぶして交代します。

・選択
　めざ飛行・・・実はエアスラ等を覚えないネイティオの、一致技。等倍範囲が広いです。
　草結び・・・カバを意識するなら。
　トリック・・・いわゆるスカトリ。耐久相手に決まればうれしい。
　さきどり・・・結構無名な技。流星群などに合わせられると強いですが、使いにくいです。
　　　wikiより引用：相手が使おうとした攻撃技をダメージを上げて先に出す。先制出来ないと、失敗する。（略）めざめるパワーをさきどりした場合、タイプと威力は元のポケモンではなくさきどりを使ったポケモンの個体値によって決定される。


  • ダメージ計算
  • 与ダメ

・サイキネ→H252ローブシン・・・50%の乱1
・サイキネ→ほぼずべてのキノガッサ・・・確1
・ねっぷう→H108ハッサム・・・確1（HD特化ハッサムでも中高乱1）
・ねっぷう→H252D↑252ナットレイ・・・確2（75.1%〜88.3%）
・めざ氷→H172D4ガブリアス・・・確2（78%〜93.6%）
・めざ氷→H252マルスケなしカイリュー・・・確2（72.7%〜86.8%）
・草結び→ほぼ全てのカバルドン・・・確2（耐久無振りカバが乱1）
・草結び→H252バンギラス・・・確3←ムリ
・草結び→H252D4ブルンゲル・・・76.2%の乱2


  • 被ダメ

・C252珠ラティオス→龍波・・・確2（81.7%〜97.5%）←眼鏡は中高乱1だが、流星はどちらもムリ
・A↑252根性ローブシン→空元気・・・確1
・A↑252鉢巻ハッサム→確2（80.4%〜95.1%）
・A↑252剣舞×1ハッサム→50%の乱1
・〃（テクニシャン）→タネマシンガン・・・乱6
・A↑252鉢巻カイリュー→神速・・・中高乱3（31%〜36.5%）
・A↑252カイリュー→逆鱗・・・62.5%の乱1
・A76ナットレイ→ジャイロボール・・・確2（71.3%〜84.1%）←ほとんど確2
・A252ガブリアス→逆鱗・・・確2（73.1%〜86.5%）←対面ならスカーフめざ氷で勝てる
・A無振りカバルドン→ストーンエッジ・・・確2（68.2%〜80.4%）
・C無振りブルンゲル→シャドーボール・・・確2（68.2%〜80.4%）


  • 立ち回り

・マジックミラーによるおもな繰り出し
1.対ガッサで、きのこの胞子読み出し
2.対カバで、ステロ、あくび、吠える読み出し
3.ユクシー、ドンファン、初手ガブなどのステロ要員ぽいのにそれ読み出し（A陽気ガブの逆鱗なら耐える）
4.ナットレイなどに電磁波読み出し
5.耐久ポケなどに鬼火・毒々読み出し

・タイプによるおもな繰り出し
1.キノガッサのタネマシンガン・マッハパンチ・ローキック読み出し←タネガンは結構キツイ：；
2.ローブシンなどの格闘技読み出し
3.ガブリアスなどの地面技読み出し

・上記の繰り出し→蜻蛉による後続へのつなぎ
1.カバの欠伸反射→カバ交代→蜻蛉（ドリュが来る可能性が高いので、襷をつぶしたうえで耐えて倒せるポケに交代できる）
2.カバのステロ反射→カバ交代→1.と同じ
4.ガッサに後出し→半減技くらうor胞子反射→相手交代→蜻蛉（居座ってきた場合はほとんど襷エッジなので、エッジ耐えれる且つガッサより速い且つ一撃で倒せるポケを出しましょう）

  • パーティ候補

・前の相性
1.鬼火を誘う物理AT
2.毒々を誘う耐久ポケ
3.電磁波を誘う高速AT
4.格闘技を誘う格闘弱点ポケ

・後ろの相性
1.ドリュ対策ポケ（基本蜻蛉からのこれなので、襷を考慮しなくてよいから、一撃耐えて倒せれば問題ない。具体的には従来からある水ロトムや、襷がつぶれたおかげで出せるブルン・スイクンなど）
2.グロスやその他エスパー技半減ポケ対策（ガッサへのサイキネを読んで出てくることが多いので。具体的には、炎全般やハッサムなど）


  • 終わりに
　相当考察し、差別化もがんばりましたが、種族値が低すぎるので、愛を持って使ってあげてね☆

最終更新日時 : 2013/08/13 17:13:36

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コメント (22件)

13/08/11 13:30
3小林
>1 
タイプと特性の関係でＢに下降補正をかけても対ガッサ性能は全然問題ないと思いますよ
>0
カバへの役割遂行などとてもいい動きをしてくれると思いましたがやはり火力が低いのが問題ですね。それとシンボラーの特性はマジックガードでｒすよ
13/08/11 13:33
4あ
種ガンの火力は半減でも馬鹿にならんで…
13/08/11 13:34
5小林
すみません特性による差別化って意味ですよね…最後のは無視してくださいー
13/08/11 13:47
6chip
個人的には蜻蛉返りは確定レベルですね
使いやすさが全く違うので
それと技と持ち物候補が多すぎるのでもう少し絞って書いた方が分かりやすいかと思います
13/08/11 15:10
7kf
正直対ガッサをいうならS135は必須だと思いますね。スカーフガッサだと岩技持っててもおかしくなく、種マシンガンの急所引く確率も考慮しておくと必要ラインだと思いますがどうですか？あとスカトリはあったほうが使いやすいんじゃないですかね･･･
13/08/11 16:56
8なんちゃら
ダメ計の一部で、テクニ補正を考えていなかったり、ツール入力のミスがあって、計算が変わっているので修正いたします。失礼しました。

>1,>2
確かに要らないとは思いますが、一応。
>1にいいますが、対ガッサの交代の場合、スカーフエッジ以外ならほとんど勝てますし、読まれてエッジならどうせ死ぬので、選択肢としては、完全に無しとは思いません。

>3
代弁ありがとうございます。
足りない火力は火力upアイテムで補いましょう
カバやブシンに対してはスカーフは必要ないので。
それでも足りなければ、愛でw

>4
そうですね。しかし、A特化テクニでもタネガン5発+マッパが全て高乱数でも耐えきりますので、ガッサがスカーフ且つ自分がスカーフ以外の場合以外は勝てます。この状況は全くないとはいえませんが、スカーフなら胞子で後続の起点作りをしてくると思うので、安定して後出しできると思います。

>6
はい、とんぼがえりは相当使いやすいです。でも、襷の場合は、無しでもよいかと思います。理由は、今から修正するので、そこで書きます。

>7
スカーフガッサの多くはいじっぱりだと思うので、問題ないかと。陽気スカーフがある程度いるというのであれば、配分候補に追加しますが。
相手スカガッサでこちらはガッサに不利という場合、相手は、後続の起点作りのために胞子を打ってくると思います。スカガッサは実戦では見た事ありませんのでわからないのですが、そうでないならまたおっしゃってください。
13/08/11 17:19
9なんちゃら
修正しました!
修正箇所
・被ダメの、ガッサのタネマシンガンのところ
・与ダメの、ふいうち→ブルンゲルのところ（あんまりいらないけど）
・技・持ち物のサンプルを追加
・眼鏡・ジュエルを珠・帯に統合しました。
・臆病・ひかえめ以外の性格をカッコでくくりました（あまりかわらないけど）
13/08/11 17:54
10あ
対応が大人で笑った
13/08/11 18:11
11なんちゃら
>6
タスキ型サンプルを見ると、とんぼがえりは入りにくいのがわかりますね?
もともとわかっているのならすいません：；

>10
わいは中坊でおまんがなww
13/08/11 19:50
12なんちゃら
技欄にトリックを追加しました。
13/08/11 21:19
13しゃちょう
ではおっとり、せっかちを採用してまでＤに下降をかけない意味があるのでしょうか。
剣舞ガッサの存在や、少しでも対ガッサ後のＨＰを確保する意味でもＢ下降補正は向かないと思うのですが。
ガッサだけでなく格闘全般に後出しするわけですし、Ｂ下降は向かないかと。
13/08/11 21:40
14なんちゃら
>13
珠ラティの龍波の確定数が変わります・・・が、珠ラティそんなにいませんし、
ブルンゲルのシャドボもほとんど確定数変わりませんね。
仮想的の多くは物理なわけだし・・・。
B下降性格を削除しておきます。
意見の提供ありがとうございます。
13/08/12 07:27
15管狐
持ち物ですがスカーフと襷では動きが全く違うと思うので持ち物候補はどちらかに絞るべきではないでしょうか？
聞きますけどこれはダメージ計算とか見ると控えめスカーフネイティオの育成論ですよね？

なんかごっちゃになってて中途半端なように感じました
13/08/12 08:42
16なんちゃら
>15
冒頭の注意にも書いたように、特殊型として考察したつもりでしたが、
確かにスカーフとそれ以外（特に襷）では使い勝手が違いますね。
スカーフ型の考察としてまとめ直します。
意見の提供ありがとうございます。
13/08/12 09:03
17なんちゃら
大幅に修正しました!
修正箇所
・タイトル
・注意欄から「特殊型として~」を削除
・襷ネイティオとの差別化を追加
・持ち物欄からスカーフ以外（襷、ヨロギ、火力up系）を削除
・性格欄から臆病と無邪気を削除
・技候補欄からふいうちを削除
・与ダメ計算のふいうちを削除
・サンプルのタスキふいうち型を削除
13/08/12 13:42
18うるし
採用理由は愛としながら差別化考察ですか。差別化の部分について言わせてもらうと、どうしてそれと比較するのかの理由が薄いです。超＋エスパーでしか見れない範囲って何ですか？格闘、草など有利なタイプ考えると飛行タイプだけで良いし、タイプが違ってもその辺りに耐性があるドータクンやらエアームドやらいくらでも似た耐性はいます。現状ではそこと比べない理由が弱いです。もちろん、マジックミラーの利点をしっかり述べた前提で比較するなら似たポケモンはエーフィしかいないのでエーフィとの比較だけで十分なのですが。
襷ネイティオとスカーフネイティオの比較ですが、襷持ちの方が耐えやすいんだから繰り出し性能も高いのでは？襷を潰されるのを意識する必要がないからといって耐久があがるわけでもなし、そもそも等倍技1撃で落とされる耐久なのでむしろ脆いです。
エーフィと比べた利点としてガッサ耐性を挙げるなら他の草格闘耐性持ちにラム寝言持たせた場合との比較も必要になりそうですね。

電磁波、欠伸、胞子、ステロあたりへの耐性は確かにマジックミラーを持たないポケモンと比較すると大きな差がありますが、それ以前に単体性能の差でいろいろと劣ります。カバのステロ欠伸を妨害したところでドリュウズに素で起点にされる可能性もあります。初手ガブがステロくさいからネイティオ投げたら逆鱗で落とされたみたいなパターンもあるだろうし、ステロ撒きじゃない拘り型なら起点にできるって後続に相性のいいポケモンもいると思います。補助技を反射できることで、どう相手の展開を妨害して自分の勝ち筋をつくるのか考察してほしいです。

ネイティオの型として十分に考察されているのか疑問に思います。
13/08/12 13:55
19うるし
さっきの私の発言がわかりにくそうなので言い直します。
表面をなぞって同じタイプ特性のポケモンと比較するのではなく、同じ役割をもつポケモンを比較してください。できること、できないことで比較すべき相手を搾ってから比べてください。
同時に満たせる条件が違うならば、その条件がすべて必要な構築ができれば愛ではなく普通に採用できます。
13/08/12 14:32
20なんちゃら
>18,>19
なるほど。そこを考えて修正いたします。
修正が完了したら報告しますので、差し支えなければもう一度見てください。
13/08/12 16:44
21なんちゃら
また大幅修正しました!
相当ダメですね・・・。
修正箇所は、多すぎるので省略します。
13/08/13 07:57
22なんちゃら
うっかりやとおっとりを間違えていたので、修正しました
性格欄
おっとり→うっかりやに修正

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