クリムガン - ポケモン育成論BW

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12/08/18 21:05

40わいわい

後に襷のいらないアタッカーがいるなら襷でいいし、襷アタッカーがいるのならハバンだいいのでわ？
ですか、蛇にらみでマヒを撒くことができれば襷アタッカーでも襷なしでいける場合があるので、こいつの持ち物は襷でもいいんじゃないかと思います。

12/08/18 22:05

41ななし

育成論見た限り、襷で良いと感じました。
ダメ計見てる限りステロ砂ダメで崩れそうなの多いですし。

12/08/18 22:44

42hg

先発運用が主なのでステロを考慮する必要はないでしょう
砂ダメを考慮するならなおさら襷を持たせる必要がないです

12/08/18 23:32

43竜巻@ケータイ

えっと・・・なんか、凄いコメント数。
だいたいの話の内容は「襷＞ハバンだろ」という事でよろしいでしょうか？
これに関してだけ私の見解を述べさせていただきます。

☆

＞襷の利点とハバンの利点
皆さんの仰りたい事、理解しました。
確かにきあいのタスキ持たせておいた方が、HP満タンの状況に限り、どんな攻撃でも耐える事が出来ますしね。
不慮の事故を防ぐだけでしたら、皆さんが仰られてる様に、間違いなく襷＞ハバンですね。

ただ、「相手がとんぼがえりなどで一旦引っ込み、スカーフ竜orラム竜を繰り出してきた場合」となると、話は変わってくると思います。
タスキだとそのまま竜技でやられてしまいますが、ハバンだと・・・

「例:A特化ボルトロス(普通居ませんが)とんぼがえり 18.4%〜22.2% →A特化オノノクス逆鱗 55.9%〜66.8%」

という具合に耐える場合もあります。
他にも鉢巻ダブルチョップを耐える耐えないという話も出て来ます。(ゴツメ鮫肌が有名過ぎて基本的に打たれませんが)

これらのダメ計を載っけてなかった私も悪いっちゃあ悪いんですけども、ハバンにもこういうメリットがありますよ、ということだけひとつ。

どの道、確定欄は「きあいのタスキ」「HB252余りDorA6」で変更ですね。
そちらの方が、先発運用をするなら動き易い事は間違いなさそうです。

今出先なので、修正にお時間頂く点は御容赦願います。
また、沢山のコメントありがとうございます。

12/08/19 10:51

46a

(育成論の投稿者によって削除されました)

12/08/19 12:11

48ABC

(育成論の投稿者によって削除されました)

12/08/19 15:05

49竜巻

更新終わりました。皆様、確認願います。
コメ返についてはもう少々お待ちくださいませ。

12/08/19 15:14

50MChama

新しい型に更新したようですがその型では
ノコッチ@襷
確定　ステロ　蛇睨み　
選択　怯み系技　はねやすめ　　とぐろ　マジックコート　欠伸

といったようにこの型とほとんど同じようなことが出来てしまいます。しかも特性を天の恵みにすれば6割怯み引き続ければ相性関係なく突破出来てしまいます。また襷を使わずに中途半端に減ってしまったHPをはねやすめで回復ということもできます。
その点ではノコッチの方が優秀と私は思いますので差別化が必要ではないかと感じました。

12/08/19 15:22

51竜巻

>> 7 名無しさん
成る程、名無しさんのトコでは先発運用でラティオスが出てくる事が多いのですね。
参考になりました。ありがとうございます。

>> 8 蛸地蔵さん
そうですね、BW時代からクリムガンはやれば出来る子だと思ってました(何様
好評感謝です！

＞よこどり
9さんが説明されている通り、基本的な罪技に対しては「ほえる・ドラゴンテール」で充分間に合っております。
小さくなる相手にならば有効だと思われますが、ピンポ過ぎるよこどりよりも、ふいうちの方が汎用性は高い為に候補入りは残念ながら無しとさせていただきます。
折角の提案ですが、勘弁願います。

>> 9さん
代弁感謝です。

>> 10 ななさん
そうですね、ラム舞カイリュー相手でも麻痺を入れられますね。便利。
ラティオスは確かにふいうちで負荷は与えられます(交代読みドラゴンテール→再度対面時ふいうちで撃破)。
が、基本的にこいつだけの一撃で撃破までのダメージは与えられそうに無いため、他の味方と協力して撃破しようと考えた方が楽だと思います。

12/08/19 15:42

52竜巻

>>11&13&17&23 秋桜さん
多くのコメントありがとうございます。
仰りたいこと理解しました。確かにハバン持たせたところで中途半端な耐久調整になってしまえば意味無しですものね。
先発として運用するならば、間違いなく襷持ちの方が運用しやすいと思いましたので、確定欄に変更させて頂きました。
ただ、襷の利点とハバンのみの利点はそれぞれ一長一短ありますので、その点だけご容赦願います。

>>12 miiraさん
擁護していただいたのでしょうか？コメントありがとうございます。
残念ですが、秋桜さんの仰る通りこの型単体で見ましたら襷の方が生きる場面は多いです。
が、ここはmiiraさんの仰る通り、パーティとの兼ね合いもありますので、その辺は各自で調整願います。

>>14 ぬこさん
擁護しようと思ってくださったのでしょうか？コメントありがとうございます。
育成論そのものは「道具は個人の自由」では片付けられない部分がありますので、こういうアドバイス的なコメントが入るのです。
折角のコメントですが、その点だけ、ご容赦願います。

>>15&18&26&28&32 Swampromさん
沢山のコメントおよび型紹介ありがとうございます！この子に羽・・・ぁ、そういえば持ってますねｗ
Swampromさんが紹介してくださった調整は、育成論に加えさせていただきましたので確認願います。
また、襷、ハバンそれぞれの利点につきましても追記しました。(議論の一部を参考にさせていただきました。)
他にも何かありましたらまたよろしくお願いします。

12/08/19 15:57

53竜巻

>>19 自称人類さん
コメントありがとうございます。
仰るとおり、現状の構成でしたら、不意な事故を防ぐアイテムとして考えるならば襷＞ハバンですね。
新たに確定欄を更新および差別点について追記しましたので確認願います。

>>20 さん
コメントありがとうございます。
Swampromさんが紹介してくださった型で新たに調整３を作成しましたので確認願います。

>>22 ローラーさん
コメント＆好評価ありがとうございます！
襷、ハバン双方についての利点や差別点について記載させていただきましたので確認願います。

>>24 nainaiさん
コメントありがとうございます。
仰られている通り、タスキ・ハバン双方に利点があります。
育成論に書きましたので確認願います。
＞よく分からないコメントが沸いている
コメ30番のガラケーさんが仰っているように、人によっては不快に感じられますので、以後は自粛願います。

>>25 ぬこさん
もう一件コメント寄越しているのに気付かずに欄が２つになり、若干読み辛い面ありますが勘弁願います。
仰るとおり連続技にタスキは弱いのですが、ダブルチョップはコイツの流行っていた型(ゴツメ鮫肌)があって撃たれ辛く、他の連続技と言えばつららばり・・・と。
それだとタスキハバン関係無しに持っていかれたりするので、その点では差別点にはならなさそうです。チクショー
ただ、他にもハバンの場合に襷にはない利点がありますので、育成論を確認していただければと思います。

>>27 ３９さん
コメントありがとうございます。
確定欄をきあいのタスキに変更、その他も育成論書き直しましたので確認願います。
また、ドラゴンクローを候補に追加させていただきました。アドバイス感謝です。

12/08/19 16:14

54竜巻

>>29 酢漬けが台無しさん
コメントありがとうございます。
タスキを持って安定する他のポケモンとして、私的にボルトロス(特に雨パ相手時対キングドラ繰り出し)などもいると思いますよ。

＞クリムガンにステロをやらす必要は無い
それ言い出すとこの育成論が意味なしになってしまいますのでご容赦願います。
襷とハバン、それぞれに違う長所がありますので、一概に無しと言い切るのは早計かと思います。
一応育成論にその点書きましたので確認願います。

>>30 ガラケーさん
コメント＋指摘感謝します。
確定欄を襷に変更、それに伴い育成論も書き換えましたので確認願います。
＞砂ダメ＋A特化鉢巻バンギラスストーンエッジ耐えるよ。
む。情報どうもです。この点、恥ずかしながら先ほど見落としてました。
後ほど育成論に追記しますので、どうぞよろしくお願いします。
アドバイスどうもです！

>>31 ３１さん
コメントどうもです。
どの道、クリムガンは特性「さめはだ」もあるのでダブルチョップは誘いにくいですよね。

>>33 チタンさん
コメントありがとうございます。
C252フライゴン、残念ながらそもそも個体数が少なすぎるのと火力が低すぎるので、考察にすら値しないかと。
ハバンか襷持っていればどっちみちシャットアウト可能ですしね。
一応私としましては、皆さんのやり取りをみまして、先発で出すなら襷の方が安定する、という結論に至りました。
育成論書き換えましたので、確認願います。

>>34 メガフレアさん
コメント＋指摘どうもです。
仰るとおり、クリムガンにダブルチョップは基本撃たれませんね。

12/08/19 16:38

55ベホマズン

初めまして。
いつも、とても良い育成論、見させて頂いてます。
攻撃の高いこいつをステロと麻痺に使うとは。
心内ですが、評価５で。
これからも、良い育成論、楽しみにしていま〜す。

12/08/19 16:46

56竜巻

>>35 デルタさん
この育成論に必要な要点を全て汲み取ったコメント、感謝です。
大筋その通りでございます。
ただ、ハバンについても利点がある面がわずかですがありますので、その点だけ。
育成論そのものは、確定欄をきあいのタスキに変更、その他も各所変更を加えましたので、確認願います。

>>36 名無しさん
コメントありがとうございます。
確かに先発運用する状態でしたらほぼ襷＞ハバンです。そこは仰るとおりだと思います。
ただ、一概に全部がそうかといいますと、言えない部分(先発蜻蛉→スカーフ竜の攻撃を受けた時等)もあります。
一応その部分に関しても加筆しましたので、確認願います。

>>39 自称人類さん
もう一件コメント頂いているのに気付かず、返信が２つになり、読み辛い面ありますが勘弁願います。
＞スカーフダブルチョップ
現在の確定欄の場合でも、A特化オノノクスのダブルチョップまで耐えます。
相手が火力強化してる場合は、辛い面が出てくるかも知れませんが、ほぼ問題ないと思います。
＞ハバンorタスキ
「きあいのタスキ」にて確定欄を変更しました。
他も変更している箇所多々ありますので、確認願います。
一応、ハバンのみにも利点(蜻蛉、半減読み繰り出しからのスカーフ竜の襲撃を耐える程度ですが)は無くはないので、そこだけご了承願います。

>>40 わいわいさん
コメントありがとうございます。仰るとおり、持ち物はパーティと相談しつつですね。
確定欄をきあいのタスキに変更、その他も修正加えましたので、確認願います。

>>41 ななしさん
コメントありがとうございます。
確定欄をきあいのタスキに変更しましたので、もう一度ご覧になっていただければ、と。
また、先ほどコメント確認で頂いた情報で現段階ではまだ修正を加えていないのですが、砂ダメ＋A特化鉢巻バンギラスのストーンエッジは耐えます。
後ほど育成論にこの部分を追加させて頂きますので、その時また確認願います。

>>42 hgさん
コメントありがとうございます。
仰るとおり、先発運用が主でステロを考慮する必要は無いと思います。
が、砂ダメ＋A特化鉢巻バンギラスのストーンエッジを耐えることから、タスキを持っていたとしても、調整は崩れにくいのではないかと思います。
この点は後ほど育成論に加筆しますので、確認願います。

>>50 MChamaさん
コメントありがとうございます。
ノコッチとの差別点ですが、「さめはだ」「かたやぶり」といった特性にて差別化が出来ている他、「対格闘性能」においてもクリムガンに軍配が上がります。
が、見た限りノコッチもノコッチでなかなか強力な運用が出来そうなので、これはこれで面白そうだなーと思いました。参考にさせていただきます。
とにもかくにも、差別化に関しては上記の事柄で私は問題ないと思いますので、また何かありましたらコメントにて。

>>55 ベホマズンさん
コメント、心内評価５、好評感謝です！
攻撃が高いだけでなく、耐久もそれなりにしっかりしているのがクリムガンの特徴ですね。
技も差別化出来る物が十二分に集まっているので、ポテンシャルが高い子だと思います。もし良ければ使ってみてくださいね。
お褒めの言葉、どうもです。また育成論書く際は、どうぞよろしくお願いします！

12/08/23 10:16

57ななし

素晴らしい育成論ですね。私もクリムガンを使ってみたくなりました。

一つ質問があるのですがよろしいでしょうか？
確定欄はなぜほえるなのでしょうか？ドラゴンテールのほうがメリットが多いと感じたのですが…

12/08/23 10:35

58通りすがり

育成論ないにも書いてありますが、みがわり意識でしょうか
挑発されても打て、ダメの入るドラテと身代わりを貫通するほえるです。
それぞれにメリット・デメリットがあるためどちらを使うかは好みの問題です。

ドラテの方がメリットが多いと感じたなら、その理由を述べてもらわなければ、投稿主も答えようがないと思いますよ

12/08/23 10:35

59名無し

>57
ドラテだとクソ外しがあり、身代わりを飛ばせないので安定しないからだと思います。

12/08/23 13:55

60竜巻@ケータイ

>>57 ななしさん
コメント＋好評ありがとうございます。
＞ほえる・ドラゴンテールのメリットデメリット
通りすがりさんや名無しさんが仰るように、育成論中にそれぞれの利点が記してあります。
名無しさんがドラゴンテールの方が使い易いと感じたのであれば、そちらを採用すれば宜しいかと。
因みにほえるが確定欄なのは、命中率や身代わり貫通などの点から選んでることもありますが、ぶっちゃけると私の好みですw ←

>>58 通りすがりさん
>>59 名無しさん
代弁感謝です。

12/08/23 14:20

61ななし

早々の返信ありがとうございます。
好みで問題ないみたいですね。
個人的に挑発で事故らないドラテのほうが使いやすそうだと思ったのでドラテを採用することにします。

次からはもっと本文を熟読してから質問します。申し訳ありませんでした。

12/08/23 18:07

62竜巻@ケータイ

いえいえ。
また何かありましたらコメントにてよろしくお願いします。

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