ドダイトス - ポケモン育成論BW

【のろまなんて】ロッカドダイトス【言わせねえよ】

2011/06/25 22:07:32

ドダイトス

HP:HP 95

攻撃:攻撃 109

防御:防御 105

特攻:特攻 75

特防:特防 85

素早:素早 56

ブックマーク3.573.573.573.573.573.573.573.573.573.57登録:0件評価:3.57(24人)

ドダイトス    くさ じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
しんりょく
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
じしん / ウッドハンマー / ストーンエッジ / ロックカット
持ち物
ヤチェのみ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは、二度目の投稿となります、wowoと申します。
前回のパウワウ(bw/1898)の育成論とガラリと変わって、今回はアタッカーです。
不慣れな点が多々ございますので、見苦しいと思いますが、どうか最後まで見てやってください。


  • 諸注意

・この育成論ではHP,攻撃,防御,特攻,特防,素早さをそれぞれ
 H,A,B,C,D,Sと称します。

・ダメージ計算はトレーナー天国のツールを使用しています。

さて今回投稿したのはドダイトスです。


  • ドダイトスとは?

第4世代で登場した、草地面というなんとも珍しいタイプのポケモン。
種族値もそこそこ優秀で、重火力アタッカーとして使っていた人も多いのではないでしょうか。
しかし、こいつには欠点があります。それは、Sの低さ弱点のタイプです。まあ、Sについては重火力アタッカー全般に言える欠点ですね。
このSと弱点のせいで、電気に繰り出しても、4倍弱点であるめざ氷をあてられて一撃で倒れることだって少なくありません。
これらをなんとかできないものかと考えたのが、この型であります。

  • この型の目的

この型は、めざ氷持ちの電気ポケモンにも役割を持つということを目的とした(主とした)型です。せっかくの地面ポケモンが電気に役割をもてないのは勿体無いので・・・。
スカーフを考慮せずにいくと最速でめざ氷を使う電気タイプはおそらくサンダースです。
しかし、Sでは到底敵わないのでロックカットを使い、最速130族抜きができるようにします。これでたいていの電気タイプは抜けます。
また、ロックカットをするにしてもめざ氷を耐えないと意味が無いので、ヤチェのみを使ってめざ氷を耐えます。この2つが揃えば、

相手めざ氷→ドダイがヤチェで耐えてロックカット→Sを抜いてじしん

という流れができます。
これで、電気タイプにも役割がもてますね。
ちなみに、珠ライボルト(C105族程度)のオーバーヒートは確定1です。これを耐えるには努力値を大きく割くことになるので、視野に入れていません。

  • 立ち回り

電気タイプに電気技を読んで後だしし、ロッカを積むことが基本となります。
しかし、当然電気以外のポケモンを相手にできないわけではありません。岩、地面読みで後だしして、草技を繰り出してももちろんgoodです。
対水タイプでは、ロックカットである程度抜くことができるので、冷凍Bを耐えてロッカし、草技を叩き込むことができます。しかし、積まなくても抜ける場合がありますので、状況から、積むかを判断してください。
猛威を奮っている水ロトムも倒せるのでおいしいですね^p^
反動でこちらが倒れることもしばしば


確定技
ロックカット
この型の要。これがないとほとんどの電気タイプにダメージを与えることができません。すばやさ確保に重要。

じしん
メインウェポン。威力も範囲も十分ですね。無効相手には注意。

ウッドハンマー
メインウェポンその2。ドダイが受けにいける岩、地面、水への牽制技。威力は申し分ないが、反動が痛すぎる・・・。

・タネばくだん
ウッドハンマーとの選択。これも十分アリです。こいつの被ダメからして、しんりょくの発動機会に恵まれていますので、威力120というウドハンと同等の火力になります。
反動が嫌な人はこちら。
しかし、しんりょく未発動時ウドハン(しんりょく発動時タネ爆弾)でも倒しきれない相手がいるので、どっちもどっちですかね。

候補技
ストーンエッジ
じしん、ウドハンともに半減または無効にする飛行、虫などへの牽制技。この2つとの相性補完がばっちりなので最有力候補。

・ばかぢから
主にナットレイピンポ。こいつには抜群じゃないとあまりダメージを与えられませんし。やどりぎ、でんじは共に無効にするこいつにとってはアリかもしれません。

・げきりん
ドラゴンへ。ふゆう+ドラゴンであるラティ兄妹が主ですかね。
ちなみに、耐久無振りラティオスには確定1で、ほとんどのラティアスは確定2です。
範囲が狭く、技スペもきつい。

  • 持ち物

ヤチェのみ
これ確定でお願いします。前述したとおり、電気タイプの目の前でロックカットしても、めざ氷を耐えなければ意味がありませんので。

  • 性格

いじっぱり
確定欄はこれです。火力をさらにあげていきます。

・しんちょう
電気タイプの炎技耐え調整をするなら。

  • 努力値

H4 A252 S252
確定欄はこれです。Aは火力を失わないようにするため全振り。
Sはロックカット時に最速130族抜き&ロッカなしで4振り水ロトム抜きです。結局全振り しんりょく発動させて倒したい人はSを調整してください^^
Hは余りです。反動で倒れたくない人は、Aから努力値をもらってHにまわしてください。

  • 特性

しんりょく
めざ氷を耐えたときやウッドハンマーの反動でHPが3分の1になったときに効果を発揮するかもしれません。

  • 被ダメ
※ありえない敵もいるかもしれませんがそこは目安としてみてください。
※ダメージ計算追加を希望する人はコメントでお願いします。
※氷技はヤチェ込みで計算しています。
※無断でリンクを張っているので、嫌な方はコメントでお申し付けください。

物理面
・A252ようきガブリアスのげきりん 55.6%〜65.7% 確定2

・同上ガブリアスのじしん 23.5%〜27.5% 乱数4

・A252いじっぱりギャラドスのこおりのキバ 43.8%〜51.6% 確定2

・A252いじっぱりメタグロスのコメットパンチ 52.2%〜62.3% 確定2

・同上メタグロスのれいとうパンチ 52.8%〜62.9% 確定2

・A252ようきマニューラのれいとうパンチ 65.1%〜78.6% 確定2

・A252いじっぱりレントラーのこおりのキバ 42.6%〜50.5% 確定2

特殊面
・C252おくびょう珠サンダースのめざ氷 60.1%〜71.3% 確定2

・C無振りずぶといシャワーズのれいとうビーム 50.5%〜59.5% 確定2

・C無振りずぶといスイクンのれいとうビーム 42.6%〜50.5% 確定2

・C252おくびょう珠スターミーのれいとうビーム 75.8%〜90.4% 確定2

・C252ひかえめ珠ニドキングのちからづくれいとうビーム 97.7%〜115.1%   乱数1

・C252ひかえめバンギラスのれいとうビーム 62.9%〜74.1% 確定2

・2号機様のロトム水(bw/211)のめざ氷 62.9%〜75.2% 確定2

・C252ひかえめジバコイルのめざ氷 59.6%〜70.1% 確定2

物理面・・・意外に耐えないな・・・

  • 与ダメ
※ありえない敵もいるかもしれませんがそこは目安としてみてください。
※ダメージ計算追加を希望する人はコメントでお願いします。
※無断でリンクを張っているので、嫌な方はコメントでお申し付けください。

・耐久無振りガブリアスへのウッドハンマー 57%〜67.3% 確定2

・邪気眼様のギャラドス(bw/1013)への威嚇込みストーンエッジ 46.6%〜54.9% 乱数2

・2号機様のメタグロス(bw/344)へのじしん70.5%〜83.4% 確定2

・耐久無振りマニューラへのじしん 80.8%〜95.2% 確定2

・同上マニューラへのウッドハンマー 96.5%〜113.6% 乱数1

・H252B0レントラーへのじしん 109%〜128.3% 確定1

・同上レントラーへの威嚇込みじしん 71.6%〜86.6% 確定2

・耐久無振りサンダースへのじしん 178.7%〜209.9% 確定1

・HBずぶといシャワーズへのウッドハンマー 81.8%〜97% 確定2

・HBずぶといスイクンへのウッドハンマー 64.7%〜76.3% 確定2

・耐久無振りスターミーへのウッドハンマー 170.3%〜201.4% 確定1

・同上スターミーへのじしん 71.1%〜84.4% 確定2

・H252ニドキングへのじしん 109.5%〜130.8% 確定1

・H252バンギラスへのじしん 73.4%〜87.9% 確定2

・同上バンギラスへのウッドハンマー 89.8%〜105.3% 乱数1

・2号機様のロトム水(bw/211)へのウッドハンマー 119.7%〜142.6% 確定1

ウッドハンマーに関しては、しんりょく発動機会が多い型であるため、確定1になる敵もたくさんいますが、そこは割愛しました。重要なのは多分この計算
しんりょく時のダメージ計算を付け加えるかもしれません。

  • 最後に

ここまで見ていただき有り難うございます。
誤字脱字や改善点などをコメントしてくれるとうれしいです。

  • 訂正記録

6/14 タネばくだんについて書き加えました。
     被ダメのポケモンを増やしました。
     与ダメのポケモンを増やしました。
     努力値のサンプルを書き加えました。
6/25 技候補を追加しました。

最終更新日時 : 2011/06/25 22:07:32

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コメント (46件)

11/06/14 19:05
27名無し
>24
>25

確かにきりがないかも知れませんが、

珠ライボルト 無理

風船ライチュウ 無理

って
>0さんはコイツをピンポイントでサンダースに使えってことで投稿したのですか?

上記は大袈裟かも知れませんがコイツが役割を持てる電気タイプが少ないのは事実です

もう少し役割を明確に書いて欲しいのですが・・
11/06/14 19:05
28ばにら
>20
正直に言うとそのコメントはまったく的外れです。

私は「ドダイトスは電気に役割を持つことはできないから仮想敵を変えて調整しなおすか、A振りから入って後続に負担をかける型のほうが良いと主張しています。」

別に言葉遣いがどうとかいってるわけじゃないんですよ。(電気タイプに役割を持つというよりも、単にS積みアタッカーと書き換えたほうがいいかもしれません。)この一文に対して言ってます。書き換えたところで本質的な解決にはなりません。

あなたのその発想は「つめとぎグロスは強い」って言ってるのに近いです。(言ってることが理解されてなかったみたいなので、だいぶ程度を下げて書きました。厳密さは求めないでください。あくまでこれに近いという意味です。)

積んでも抜き性能が低い(sも足りてないし、Aの低さ(振るだけでは足りないのはダメ計すれば一目瞭然)、技の一貫性が低い(これも都合がいい相手ばかり考えすぎている。))こいつにはそもそも積み技自体がアンチシナジーです。

>25さんはロッカは相性がいいということでしたが、どの辺が良いのでしょうか?理論的に説明していただけませんか?私には思い付かない調整が少なくとも思い浮かんでいるように見受けます。どう考えても私はその考えにはたどり着きませんでしたので。どうかよろしくお願いします。
11/06/14 20:39
29wowo
出かけるのは水曜日からでした
>exdiceさん
ダメ計についてですが、乱2ではないのは、一発目がヤチェ発動時で二発目はヤチェが発動しないためです。よって確定2です。

努力値についてですが、確かにそうですね。乱数になるやつもほとんどいないようですし、耐久にまわして調整をしたほうが効率がよさそうですね。検討してみます。
貴重なご意見有り難うございます。

>23さん
クエンさんが仰っているように、電気タイプ全てに役割をもてるわけではありません。(例:オーバーヒート持ちライボルトなど)そこはPTで補い合うしかありませんかね。こんな敵は言っていくときりがありません。

>さちのすけさん
代わりの返答有り難うございます。

>クエンさん
代わりの返答有り難うございます。

ダメ計についてですが、電気タイプを仮想敵としているのに電気タイプが少なすぎました;; 希望のポケモンと他の仮想敵のダメ計を加えておきます。

S調整の件ですが、やはりこれは動かせません。最速ではないとはいっても、おくびょうS252振りがいないわけではありません。確実に持っていくためにもSは最速130族抜きはしたいところです。これが嫌なら、自分で調整するしかないですね。
貴重なご意見有り難うございます。
11/06/14 20:52
30wowo
>ナナシさん
コメント飛ばしてしまい申し訳ありません。

帯ですが、火力がちょい足りないこいつにとってはとても欲しい持ち物ではありますが、今回の型とは合いません。めざ氷持ち電気タイプを仮想敵としているので、やはりヤチェははずせません。
めざ氷もち電気タイプを仮想敵としないのであれば、帯などの火力アップ持ち物が安定です。ここはPTの相性などをみて決めてください。
11/06/14 21:06
31wowo
>ジャコランタンさん
確かに、だいたいの電気タイプを倒せるのがいいですよね。
高評価有り難うございます。

>27さん
サンダースという名前を出したのは、「めざ氷持ち電気タイプの中で最速(マルマインを除く)のこいつまで抜ければだいたいの電気タイプを抜ける」という意味で出しました。誤解を招いて申し訳ございません。
確かに、めざ氷持ち電気タイプはそこまで多くないのが現状ですが、そいつらを含め、ヤチェによって電気タイプに牽制できるのは大きいことだと思います。
また、不一致冷凍B程度ならヤチェがあれば耐えますし、発動機会は多いと思います。
11/06/14 21:26
32wowo
>ばにらさん
確かに、火力不足なのは否めません。ですが、草技であれば、発動しやすいしんりょくでダメージを上げることができるので、問題ないかと。反動も大きいですが
また、「技の一貫性が低い(これも都合がいい相手ばかり考えすぎている。)」というコメントでしたが、都合のいい相手だけを考えるのは当たり前だと思いますが。まず、苦手な敵のことを考える意味が分かりません。そこまで考えるのはもう、読みの世界だと思います。

あと、「書き換えたところで本質的な解決にはなりません。」というコメントですが、そうだと思うなら、別の育成論の型を使ったほうがいいと思います。他の型との相違点は、
1.スカーフ型とは違い、技選びにさほど困らない。
2.普通のアタッカーとは違い、Sが高くなり、先制で技を叩き込みやすい。
という、この2点です。
後だしできないほどのダメージを受けてまでSを高めるのには、例外を除くほとんど電気タイプを狩るためです。それ以外のことをするなら別の型が優秀かと思われます。
11/06/14 21:27
33 
>0
普通にAS振りでは駄目なんでしょうか?
積まなくてもBSラッキー抜き付近に調整しているポケモンはだいたい抜けます
>23
ライチュウはウドハンで確1なので風船は関係ありません
それにライチュウのようなマイナーを引き合いに出す意味がわかりません
11/06/14 21:46
34wowo
>33さん
Sの調整先は任せます。確定欄は、この型を維持するための最低ラインなので、これを満たした調整はどうやっても構いません。
でもS振りラッキー抜きってどんなやつがいるんですかね?自分はそのような調整をしたことがないので・・・。

あと、問題への返答有り難うございます。
11/06/14 22:13
35ばにら
>32
>まず、苦手な敵のことを考える意味が分かりません。そこまで考えるのはもう、読みの世界だと思います。

なぜ苦手な敵を考える意味は、ドダイトスに対して有利なポケモンを出すのが普通だからでしょう?相手の舐めプに期待するんですか?読みだなんて机上論で理論をごまかすために遣うべき言葉ではないです。

例)1ターン目 相手ダース、こちらスターミー
  2ターン目 相手ボルチェン(かみなり)(都合良く打ってくれたと仮定して) こちらドダイトス(無償降臨)
  3ターン目 相手みがわり(テンプレ。ハチマキ読みでロックしてくる、様子見として使われる。) こちら ロックカット
  4ターン目 相手めざぱ氷 こちらじしん
このときダースはC252たべのこし持ちとする(そんな振ってるやつはいませんが、威力強化持ち以外はこれ以下のダメージとわかってもらうための指標です。)
サンダースLv50 → ドダイトスLv50
技:めざめるパワー氷
威力:70 こおり/特殊
特攻:162 (特防:105 HP:178)
倍率:4*1 [半減実]
ダメージ:85〜100
(割合:47.7〜56.1%)

このようにテンプレ相手には急所ひかない限り新緑圏外です。(仮に球ダース想定でも不都合は生じます。4ターン目は普通あくびとんできますからね。ここらへん遣わんダースは所見殺し以外ライコウのほぼ劣化なんで)

でみがわり消費してから相手交換で処理と。
わかりやすく説明したつもりですが、これでも苦手な敵を考える意味はわかりませんか?

>他の型との相違点は、1.スカーフ型とは違い、技選びにさほど困らない。2.普通のアタッカーとは違い、Sが高くなり、先制で技を叩き込みやすい。という、この2点です。

これも都合のいいところばかり比較してますよね?「1ターン消費する。この一文が抜けていると思われます。」

積むっていうのは相手に無償でターンあげることになるんで抜きエースになりえないドダイトスには向かない。これが私の考えです。

>後だしできないほどのダメージを受けてまでSを高めるのには、例外を除くほとんど電気タイプを狩るためです。

相手は、あくびがめざパ打ったらひく。よって電気タイプは狩れな
い。

>それ以外のことをするなら別の型が優秀かと思われます。
 
では聞きますがコイツの採用理由はなんですか?相手に負荷掛けれない時点でエースではないはずです。

真剣にダース仮想敵にするなら身代わり、あくびを忘れてましたなんて言えないはずです。考慮不足ではないかというのが初めてこの育成論を拝見した時の印象です。
11/06/14 23:28
36ひねも
なんとかロックカットをして倒せるポケモンってそんなに増えるんですかねぇ
電気だとサンダーは無理そうですがボルトロスは行けるのでしょうか
後は早いのでゼブライカがいますね、ライボルトと同じくオバヒ持ちなんですが耐えるでしょうか
電気に対して役割が持てると書いてあったので気になりました
11/06/14 23:50
37
火力不足が否めないですね・・・
こいつをエースにするなら殻でも破ってくれないと話になりませんな
11/06/15 00:03
38名無し
>33 
なんで耐久無振り前提なんでしょうか?
たぶんCS全振りを前提に話してるのでしょうがライチュウには高速移動があります
Sにまったく振らない型もあると思うんですが・・・
耐久振りなら確定2ですよ

それとライチュウがマイナーと言われたこともちょっとカチンときました
11/06/15 00:25
39ミドリのこうら
横から失礼。
>38
ライチュウは基本的に耐久振りというのはあまりみませんし、(私だけですか?)そもそも高速移動搭載もあまり見ないような…。というか高速移動積むなら耐久振りするよりタスキでは?(もちろんいないとは断言できませんが…)風船は出バレするので風船かそれ以外かはわかりますしね。あとライチュウをマイナーと言いたい訳ではないですが、種族値的に他の電気タイプより活躍させにくく、使用率も低いので人の価値観によってはマイナーと言われることもあるでしょう。好きなポケモンなんですか?お気持ちはわかりますがそれは仕方ないことです。
11/06/15 01:03
40 
>38
ライチュウは耐久が低く耐性も少ないし火力も不足気味、しかも素早さ激戦区なんだから耐久振りは殆どいないでしょう。
ただでさえ遭遇率の低いライチュウの中でも更に希少な耐久振りの高速移動型なんかを意識して何の得があるんでしょうか。
あと私はオムスターが好きですが、オムスターがマイナーと言われても全く腹は立ちませんし(事実なので)、それが普通では?マイナーという言葉は悪口ではないですし。
当然PTを組むときにはオムスター対策なんてしません。相手に使われることはほぼないですからね。
11/06/15 01:57
41第四者
育成論読ませていただきました

ロックカットをつかうことで、役割遂行+後続への負担をこなせるようになるのがいいですね
電気タイプへの対応力が問題になっているようですが、あまり気にするほどではないと思います
風船は繰り出し時にわかりますし、ライボルトやゼブライカをそんなに意識したいなら別のポケモンでやるべきです
この育成論の基本はドダイトス特有の草・地面タイプを生かすものだと私は考えます
このタイプを生かすためにはどうしても電気のめざパ,水の冷Bが壁になるので、それを解消するために半減実を持たせるわけなので、ライボルトのオーバーヒートや耐久ピカチュウを意識するのは方向性が違うように思われます

実際は見せあい時にライボルトがいれば選出しなければいい話です
しかも、現環境では個体数はサンダース>>ライボルトなので、電気タイプの指標をサンダースに置くのはまちがってないと思います

範囲がピンポイント、との指摘もあるようですが、電気代表のサンダースやジバコイルに役割を持てる上、冷B持ち水にも役割を持てるというのは十分な範囲が確保されていると思います
長文失礼しました

評価ですが、会員ではないので心内ですが5です
11/06/15 08:58
42ひねも
>41
素早さ振りするだけで多くの水タイプに役割持ててるんじゃないかなってmk48さんのを見て思います
後ジバコイルも
この型にすることでサンダースを手玉に取れます!というだけではセールスポイントが低い感じもします
サンダースをメタる必要性がそこまで大きく感じられないので、奇襲にはなりますが
11/06/15 14:13
43新緑
育成論読ませていただきました。
結論から言うと、ドダイトスで電気タイプを受けに行くのはリスクが大きすぎるのではないでしょうか。
仮想敵として上げられているダースはライコウとの差別化としてS115族抜き以上はほぼ確定、更に補助技として欠伸や身代わりがかなりの確率で入っています。
ドダイは最速スカーフでもダースを抜けないので、相手側からすれば低リスクで潰せる相手です。
交換際に身代わり張られたらどう足掻いてもめざ氷2発で終了。
交換読みでめざ氷撃たれても終了。
電気技読みが当たって無償降臨出来た場合でもばにらさんの指摘通り、身代わりで様子を見られることが多くロッカを積んでいる暇はありません。
ドダイを選出したのがバレる2サイクル目は更に厳しくなりますね。
以上のことから、ダースやオバヒ持ちに限らず、めざ氷持ちが多くドダイより素早い電気タイプに役割を持つのは難しいのではないか、というのが私の結論です。
ロッカを積んだ状態でならタイマンで潰せることを考えると、死に出しからロッカ積みでのエース運用になりますが、A極振りでも火力が足りないのが悩みどころです(一応、一致草技がある為スイクンブルンヤドラン等に受けられにくいという利点はありますが)。
この際対電気は諦め、高い防御、岩地面半減と一致草技を生かして物理方面に役割を持った方が安定するのではないかと思いました。
11/06/27 20:41
44マイナーパ
やっぱり、新緑様のおっしゃっている通り、地面だから、といって
無理に電気に役割を持つ必要がありません。
それなら、ロッカで割と簡単に抜ける水意識でもいいかな、と思いました。それに持ち前の物理耐久を活かすというほうがいいと思いました。
電気をあきらめればSの努力値を耐久にまわすこともできますし。
調整例↓(SはV)
無補正132振りで115族抜き抜き(実数値93)
補正有は68振り
11/11/06 12:02
45小雨
種族値、対応範囲、利便性、全てにおいてスケイルカイリューの完全劣化。
唯一の差別点である電気+めざパ氷への繰り出しでも、向こうもヤチェを持たせれば同じ事が可能。
とどのつまり、個人的嗜好は別にしてコイツをこの型で使う利点は無いに等しい。
11/11/06 21:55
46>45
種族値とか利便性とか汎用性とか言い始めたらほぼ全部の積みATがマルスケカイリューの劣化だね^^

電磁波とマルスケが潰れることを嫌うカイリューは電気へ後出しできないという点があるので差別化はできてる
というかタイプも技も何もかも全く別の話なんでわざわざ差別化する必要がないです

マルスケカイリューにヤチェなんて始めて聞きましたが最近の流行りなんですか?

そしてなんでわざわざ5ヶ月も前の微妙な評価の育成論に的外れなコメントをドヤ顔でしてるの?

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