ホエルオー - ポケモン育成論BW

【第五世代では】浮きクジラ基本型【こうなります】

2012/11/29 20:56:22

ホエルオー

HP:HP 170

攻撃:攻撃 90

防御:防御 45

特攻:特攻 90

特防:特防 45

素早:素早 60

ブックマーク4.554.554.554.554.554.554.554.554.554.55登録:0件評価:4.55(21人)

ホエルオー    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
防御:252 / 特防:252 / 素早:4
覚えさせる技
じわれ / ねっとう / みずびたし / -
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どーも、こんにちは。蟲です。
十度目の投稿です。
前回のレアコイルではたくさんのコメ&評価ありがとうございました。
まだまだコメ&評価受け付けてますので!
さて、記念すべき十度目の今回はホエルオーです。
鯨が好きなのでホエルオーも好きです。
なので、どうにか使えないかと考えてみました。


  • はじめに

この育成論では、HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さを順に
H、A、B、C、D、Sと表すことがあります。
また、基本的に全ての能力は31前提です。
ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使わせてもらいました。
評価1を付けた方はなぜ1なのか、
コメントをお願いしますね。
コメントをもらえないと改善点がわからないので。


  • ホエルオーについて

第三世代で登場した水タイプのポケモン。
大きさは全ポケモン中ダントツで、
非常にインパクトがありますね。
種族値は、HP170と突出しています。
AC90と並でBD45、S60といった感じです。
AとCは案外ありますが、耐久が低すぎます。
なのでH170をなんとか生かしていきたいですね。
「スカーフ潮吹き」などが有名ではないかと思います。
ですが今回はアタッカーではなく
耐久型を紹介したいと思います。


  • この型について

先程も述べましたが、BDは低すぎます。
ですがHが十分すぎるため意外と硬くなります。
そして今作、ホエルオーは2つの点で強化されました。

●夢特性プレッシャー

●みずびたし

この2つです。
まずプレッシャーは、
相手のPPを2減らすことができる特性です。
耐久型としては相手のPPを削れ、相性がいいです。
次にみずびたしは、相手を水タイプにする新技です。
水タイプにすることでタイプ一致技を不一致にでき
相手の火力を下げることができます。
まだメリットはありますが、それは後述していきます。
さて、水の耐久ポケといえばスイクンですよね。
耐久はこのホエルオーよりも高いです。
しかもスイクンは特性プレッシャーですので
差別化を図らないと完全劣化になってしまいます。
差別化のポイントはやはり「みずびたし」ですね。
先程も述べた通り、相手の一致技を不一致にできるのは大きいです。
ですが「みずびたし」の使い手としてママンボウがいます。
そのママンボウとの差別化も必要ですが
それも後述していきます。
今回はこの優秀な「みずびたし」を使った耐久型ホエルオーです。
それでは詳しい考察にいきましょう。


  • 特性

プレッシャー
相手の技を受けたときPPを2減らすという非常に強力な特性です。
今作で習得した夢特性です。
今回はこれ確定です。


  • 持ち物

オボンのみ
HPが半分以下になった時
HPの1/4を回復するアイテム。
確定数を大幅にずらすことができます。


たべのこし
毎ターンにHPの1/16を回復するアイテム。
少しでも長生きさせたいなら。


カゴのみ
眠りを回復してくれるアイテム。
ねむるを入れる場合はこれとセットで。


  • 性格・努力値

努力値配分は

穏やか
B252 D252 S4

実数値は
245-×-97-110-106-81

BD極振りです。
HPは十分なのでBDに振る方が硬くなります。
性格は穏やかでも図太いでもどちらでも構いません。
また、残りの4もH、C、Sどれに振ってもいいです。
細かい調整しようとも考えたのですが、
こいつは無駄なことするより
ただ極振りでもいいと思ったのでこうなりました。
ですが、ACともに90あるので
それを生かした調整をしてみてもいいかと思います。


  • 技構成


確定技


みずびたし
相手を水タイプにする技。
前にも書いたように、水タイプにすることで
タイプ一致技を不一致にしたりできます。
かなり強力な技であり、差別化要素でもあるので確定です。


じわれ
言わずと知れた一撃必殺技。
最強の役割破壊です。
水タイプで覚えるのは珍しいです。
ただ同じ一撃必殺技の絶対零度と違い
地面技なので飛行タイプには当たりません。
そこが欠点なのですが、
こいつには「みずびたし」があります。
相手の積みの起点にされそうならこれをうっちゃいましょう。
これがもう一つのメリットであり、
ママンボウとの差別化要素となります。
わかると思いますが
飛行タイプを水タイプにすることで
地面技のじわれも当てることができるというわけです。
ただし浮遊には注意してください。
今回この組み合わせがミソです。
この組み合わせができるのはドーブルをのぞき
このホエルオーのみです。


候補技


ねっとうorなみのり
相手を3割で火傷させる水技と
威力と命中ともに安定した水技。
物理アタッカーをうまく火傷させることができれば
大幅に火力を削ぐことができます。
特性こんじょうには注意して下さい。
どちらもみずびたしとは相性が良くないです。
ですので、あくまで火傷させる、または
炎タイプなどへの遂行技として使ってください。


れいとうビーム
命中、威力ともに安定した氷技。
水技との相性が抜群ですが、
やはりみずびたしとは相性が良くないです。
主に竜や草などにどうぞ。


どくどく
相手を猛毒状態にする技。
みずびたしのおかげで鋼や毒にも毒を盛ることができます。
地割れも少ない回数が限られているので
これをみずびたし後の主なダメージソースとするのもいいです。


まもる
1ターン相手の攻撃を一切受けない技。
食べ残しを持たせたり、どくどくを使う場合は
これで時間を稼げます。


めざめるパワー
狙うは電か草あたりです。
みずびたし後の相手に抜群をとれますが
火力不足は否めません。


ねむる
2ターンの間眠る代わりに
状態異常、HPをすべて回復する技。
これを使うならカゴとセットで使いましょう。


アクアリング
毎ターン回HPの1/16復する技。
食べ残しと合わせて毎ターンの回復を補えますが
使いどころが難しいです。


ドわすれ
自分の特防をぐーんと2段階あげる技。
さらに硬くしたいなら。
これも使いどころが難しいです。


  • 与ダメ


熱湯

●H4ゴウカザル
確2 72.3%〜86.8%

●H4テラキオン
確2 55%〜65.8%

●H252バンギラス
確4 27%〜32.8%

●H252ドリュウズ
確2 53.4%〜64.5%

●H252ウルガモス
乱2 41.6%〜50%

●HDカバルドン
確3 34.4%〜41.8%

●H252メタグロス
乱4 24.5%〜29.4%


冷凍ビーム

●H4ボーマンダ
乱1 91.2%〜109.9%

●H4ガブリアス
確2 82.6%〜97.8%

●H4オノノクス
確2 59.2%〜69.7%

●H4ラティオス
確3 39.7%〜47.4%

●201ガブ(H140D4)
確2 75.6%〜89.5%

●H252カイリュー
確2 34.3%〜42.4%(マルチ) 68.6%〜80.8%(通常)


目覚めるパワー電

●H252スイクン
乱4 21.2%〜26%

●H252ブルンゲル
乱4 23.1%〜28%

●H252シャワーズ
乱4 21.9%〜26.1%

まあ無振りなので当たり前ですが
火力不足もいいとこですね。
ですが弱点を突ければまだいける範囲ですかね。
めざ電は水浸しをすれば必ず抜群になりますが
分かりやすいようにもとから水タイプのポケモンで
ダメージ計算しましたが・・・正直使わない方がいいですかね。
っというか使えないです・・・。
抜群でも乱4って・・・ちっと弱すぎ。
あくまで耐久型なので火力は求めていませんし
地割れやどくどくで補えればいいと思います。
開き直ってすみません。


  • 被ダメ

※同じ技を2回続けて記載してあるのは
上が通常で下が水浸し状態(タイプ不一致)です。

●物理方面

陽気A252ガブリアス
逆鱗 51.8%〜61.6% 確2(オボン込みで確3)
逆鱗 34.6%〜41.2% 確3(オボン込みで確4)

意地っ張りA252ヘラクロス
インファ 55.1%〜65.3% 確2(オボン込みで高乱3)
インファ 36.7%〜43.6% 確3(オボン込みで高乱4)
エッジ 31%〜36.7% 乱3(オボン込みで確4)

意地っ張りA252ヘラクロス@鉢巻
インファ 83.2%〜97.9% 確2
インファ 55.5%〜65.3% 確2(オボン込みで高乱3)
エッジ 46.1%〜54.6% 乱2(オボン込みで確3)

意地っ張りA252バンギラス@鉢巻
エッジ 72.6%〜85.7% 確2
エッジ 48.5%〜57.1% 乱2(オボン込みで確3)

意地っ張りA252メタグロス@鉢巻
コメパン 36.3%〜42.8% 確3(オボン込みで高乱4)
コメパン 24%〜28.5% 乱4(オボン込みで確5)
雷パン 73.4%〜86.5% 確2

意地っ張りA252ウインディ
ワイボル 50.6%〜60.4% 確2(オボン込みで確3)

●特殊方面

臆病C252ラティオス@眼鏡
流星群 83.2%〜97.9% 確2
流星群 55.5%〜65.3% 確2(オボン込みで高乱3)
10万 75.1%〜88.9% 確2

無補正C92ポリゴン2
10万 38.3%〜45.7% 確3(オボン込みで中乱4)

臆病C252スターミー@珠
10万 54.2%〜64.8% 確2(オボン込みで高乱3)

無邪気C252ゴウカザル@珠
草結び 71%〜83.6% 確2

臆病無振りサンダー
10万 61.2%〜71.8% 確2(オボン込みで低乱3)
10万 40.8%〜48.1% 確3(オボン込みで低乱4)

控えめC252トゲキッス
エアスラ 31%〜36.7% 乱3(オボン込みで確4)
エアスラ 20.8%〜24.4% 確5(オボン込みで確6)


こうして見てみるとオボン込みなら意外と耐えてくれます。
しかも水浸しでタイプ不一致にすると
ここまで威力がガタ落ちするんだと分かってもらえたと思います。
タイプ不一致の抜群技ならたいしたダメージにはなりません。
やはりH170は大きいですね。
BDがひどくてもここまでの耐久になります。
マイナーかつこの低種族値なら十分な耐久ではないでしょうか。


  • 運用

基本、炎や鋼、低火力なアタッカーなどに繰り出していきます。
交代よみで水浸しやアクアリングを使えるとグッドです。
また、逆に水浸しで相手を水タイプにすると
交代してくる場合があります。
その交代よみでも動同様に
アクアリングやドわすれなどの積み技を
使うのも効果的です。
基本の動かし方はさんざん言っていますが
水浸しで一致技を不一致にしたり
飛行に地割れ、毒や鋼に毒を盛れます。
また、地割れにより積みの起点にされる心配もありません。
熱湯で火傷を狙って物理アタッカーの火力を削ぐのもいいです。
AC90と捨てたもんじゃないので
少し振ってある程度火力を持たせるのも悪くないと思います。
熱湯とどくどくの両立もアリだと思います。
火傷と毒で状態異常にする技が二つあるのは
あまりよくないと思うかもしれませんが
うつ相手を考えてうてば問題ありません。
物理アタッカーなら火傷、その他や耐久ポケなどにはどくどくと
きちんとうつ相手がわかっていればいいと思います。

やはりこいつはお世辞でもメジャーと言えないほど
マイナーポケですので、よまれにくいのも一つのメリットです。
正直、「みずびたし」を覚えるかどうかすら
知られていないかもしれません。
よまれないというだけで少し余裕が持て、
有利に立ち回れるかもしれません。

ホエルオーと相性がいいポケモンは
ナットレイですかね。
一応説明すると

ホエルオー
×2 電/草
×1/2 炎/水/氷/鋼

ナットレイ
×4 炎
×2 闘
×1/2 電/岩/無/霊/超/竜/悪/鋼
×1/4 草
×0 毒

こんな感じですかね。
まあ正直そこまで相性よくないかも・・・
格闘はホエルオーにも等倍で入るので注意が必要です。
こう考えてみると
竜とも相性がいいかもしれませんね。
まあホエルオーに竜は等倍なんですが・・・。
うーん、そこまで相性がいいポケモンはいないようです・・・。
手持ちの他のポケモンでカバーしてあげて下さい。

ホエルオーは今作手に入れた
プレッシャーと水浸しをいかにうまく生かせるかが
鍵となってきそうです。
マイナーで種族値も高くはないので
そこまで耐久があるとは言えませんが
そこは仕方がないというか、大目に見てやって下さい。
ギリギリ実用可能だと思いますので
割り切って使ってもらえればと思います。
そんなの誰も使わないか・・・


  • 最後に

ここまで読んでいただいてありがとうございました。
追加して欲しいダメ計や間違い、
指摘などがございましたらよろしくお願いします。
評価ももちろんですが、コメントをしていただくと嬉しいです。

最終更新日時 : 2012/11/29 20:56:22

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コメント (13件)

  • ページ:
  • 1
11/03/26 18:52
1のらりくらり
いい育成論だと思います。

冷凍ビームがあれば剣舞ガブに突破されないのは大きいと思います。

個人的にはテラキへの熱湯と、オノノへの冷凍ビームのダメージ計算を追加してほしいです。

あいつらも挑発剣舞で全抜き狙ってきますし、あそこらへんも止められたら非常に強力な受けポケになると思います。

とりあえず評価はそれまで保留で。
11/03/26 18:54
2ななし
このままではスイクンとの差別化はできてないと思います。スイクンはタイプを変えずとも飛行にも当たる零度を使えるので。
11/03/26 19:05
3めだか
>0
ガモスに熱湯かけたときのダメ欲しいくらいでほかは特に無いです

>2
単水にに出てくることの多い、ヘララティによる後続負担を軽減出来、ライコウガモスの抜き性能を下げ、水ロをスターミー完全劣化のゴミにできると考えたらどうでしょうか?
まあどちらにせよラッキーがきついんですが
あと神速無いから遂行速度が(ry

劣化ではないですよ
11/03/26 19:26
4
>のらりくらりさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
そうですね、そこも一つの強みですかね。
テラキオンとオノノクス追加しました。
ありがとうございました。

>ななしさん
そうではなく、「みずびたし」が
差別化要素だと記載しましたが。
みずびたしで不一致にできるのは大きいです。
よく読んでからコメして下さいね。

>めだかさん
あれ、おかしいですね・・・。
ま、いっか。
そうですね、ウルガモス追加しました。
ありがとうございました。
11/03/26 19:36
5Lewis@sub
>0
水浸しで飛行・浮遊にも地割れが当てられるのは面白いですね.ただ被ダメ計見る限りそんなにも地割れの試行回数は稼げそうにないので流し際に選択する技が重要になりそうですね.

単純にタイプ一致技ならば水浸しで威力2/3になると考えるとかなり大きいような気がします.ちょっと水浸し選ぶか地割れ選ぶかの選択が鍵になりそうなのと選出時に十分注意しなければいけないので扱いは難しそうですが面白かったので評価は4入れますね.
11/03/26 20:08
6から
自己再生系統の回復技がないためにプレッシャー、じわれ、みずびだしを生かしきれてないように感じます。
ないものはないんで仕方ありませんが……。

みずびだししてもこの子自体の活躍は(ダメ計算見る限り)見込めそうにありませんので、受けというよりは後続の補助をする型のような気がしますね。
11/03/26 22:50
7
この型についての最後の方が、
みずびたし じゃなくて みずみたし になってますよ。
11/03/27 12:54
8
>Lewisさん
あ、浮遊には残念ながら地割れ当たらないです。
そうですね、交代で出てきた相手に打つ技は
とても重要になってきますね。
やはり水浸しが有効だと思います。
まあ何でもかんでも水浸しを打てばいいと言うわけではないですがね・・・。

水浸しでここまで火力を削ぐことができるのには
私自身も驚きましたよ^ ^
高評価ありがとうございました。

>からさん
やはりおっしゃっている通り
ないものは仕方がないという感じですかね・・・
やはりマイナーをうまく使うのは難しいですね。

それもそうですかね。
オボンで意外と耐えてくれるのですが・・・
役割を補助に変更しておきました。
ありがとうございました。

>あさん
あ、ミスってますね。
修正しておきました、ありがとうございました。
11/03/29 11:52
9tabi
みずびたしとじわれってどうやっていっしょに覚えさせるんですか?
11/03/29 12:23
10
全てドーブルで同時遺伝可能です
11/03/29 22:16
11self
いい育成論だと思います。

個人的には候補技になみのりを追加してほしいです。
どくどくと両立するならなみのりのほうがいいかと。

評価4で。
11/03/30 17:48
12
>tabiさん
うさんが言ってくださったように
ドーブルで同時遺伝できますよ。

>うさん
代わりにありがとうございます。

>selfさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
波乗りですか。
どくどくと熱湯なら使う相手をきちんと決めれば
相性が悪くとも両立もできるのですが。
なみのりとの選択ですかね。
追加しておきますね。
高評価ありがとうございます。
12/08/07 04:58
13177
プレッシャーの利点がいまいちない気がします。
それよりもブルンなどの鬼火を流せる水のベールの方が良いのでは?
是非ご一考のほどを
  • ページ:
  • 1

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