エルレイド - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/05 23:49

21タングス (@tungs_poke)

こいつは打ち合い重視、特に現環境に多い奴らとのタイマン重視の型ということでしょうか？
いまいち何がしたいのかよくわかりませんでした。
努力値振りもＡ無振りから36振りにしたことで何が変わるのか具体的に「○○がインファで確２になる」とか「△△がサイコカター＋影撃ちで確定」みたいに書いてください。今の育成論ではなんの調整なのかさっぱりわかりません。116振りにした場合も36振りとどう変わるのか具体的に書いてください。Ｂに関しても同様です。

13/12/06 00:09

22タイ

型が絞れてなく、育成論になってないです。

エルレイドにどういう役割を持たせたいのか考えれば型も定まりますし、技構成も決まってくると思うのですが…

13/12/06 02:54

23冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

タングスさん
打ち合い重視、特に現環境に多い奴らとのタイマン重視の型ということで間違いないです。

努力値振りもＡ無振りから36振りにしたことで何が変わるのか
→11nになるだけでした。。。特に意味はなかったです。
なので訂正しました。AとSを削り、Bに厚くしたことで役割の相手にしてるメガガルーラをより見れるよう変更しました。これにより、A↑252おんがえしを確定で耐え、H4メガガルーラにインファで超高乱で持っていけます。H252ガルーラは辛いのですが、一撃確実ダメージを与えられるだけでも、意味があるかと思ってます。

具体的に「○○がインファで確２になる」とか「△△がサイコカター＋影撃ちで確定」みたいに書いてください。
→訂正いたしました。

今の育成論ではなんの調整なのかさっぱりわかりません。
→努力値を変更したことでA,B,Sの調整をしました。ダメ計を見ればわかるかと思います。

的確なアドバイスありがとうございました！

13/12/06 02:57

24冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

タイ さん

型が絞れてなく、育成論になってないです。
→訂正いたしました。現環境に多いポケモンに対してタイマン性能の高いエルレイドの構築としています。どんな相手に対面有利か見て分かるようになったと思います。

エルレイドにどういう役割を持たせたいのか考えれば型も定まりますし、技構成も決まってくると思うのですが…
→努力値を変更して、仮想敵をより明確にしました。

コメントありがとうございました。

13/12/06 10:34

25むぎ

見れる範囲が多くはっきりとした狙いがつきにくいように見えますが、それ故に幅広い範囲の相手をこいつ一匹である程度見れるのは中々のアドバンテージですね。汎用性が高く考察そのものは悪くないと思います。投稿されてからさらに考察が煮詰められていて良い育成論だと見受けられますよ。

13/12/06 10:45

26冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

むぎさん
コメントありがとうございます。

見にくい件に関しては本当に申し訳ないです。
ただ、多くの人に理解してもらえるような育成論を書けるよう、手直しして頑張っていきたいです。

お褒めの言葉ありがとうございます！！とてもうれしいです！

13/12/06 12:17

27シータ (@theta_poke)

前出の意見と同様、私も見辛さを感じ、結局何をしたいポケモンなのかよく分かりませんでした。エルレイドは色々できるポケモンなので、書き方は難しいですね…。
書き方として提案だけしておきます。重要度の高いものと低いものが一目で分かるようにした方が良いと思います。具体的に言いますと、この育成論ならインファ・サイコカッターの２つは必須、残りの技はパーティ次第の選択かと思いますが、それが今の記述では分かり辛いです。この辺は個人の主観が入りますが、技説明の欄にダメ計を併記するとパッと見の印象で長くて見辛いイメージになるので、選択技の説明は「○○を強く意識するならこれ。うんたん」くらいの1,2行程度に収めて、ダメ計は一番最後にまとめるのが良いのではないかと思います。被ダメについても同様です。
例）育成論ORAS・XY/57　育成論ORAS・XY/38

また、採用理由に対水ロトムを入れるなら、リフブレは必須なのではないですか？対水ロトムが採用理由に入ってるのか入ってないのかいまいち不明瞭です（私としては、入れなくていいと思います。リフブレ採用の場合はまぁ戦えるよ程度で）。

良いのか悪いのかもよく分からないので、評価は保留で。

13/12/06 12:39

28冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

シータさん
コメントありがとうございます。

たしかに技の種類が多く、努力値も調整が多いので難しいです、、
説明の欄にダメ計を併記するとパッ と見の印象で長くて見辛いイメージになるの で、選択技の説明は「○○を強く意識するな らこれ。うんたん」くらいの1,2行程度に収めたら？
→かしこまりました。ただいま外出中ですので、なるべく早く訂正しておきます。

ロトムにリフブレ必須では？
これはたしかにそうも思うかもしれません。しかし水ロトムにインファとリフブレ同威力なんですよね。リフブレが入ると技スペに余裕がないのです。
他のインファイト、サイコカッター、おにびはほぼ必須だと私は思ってます。切るならかげうちかもしれませんが、対面性能を落としてまでリフブレを入れる意味はないかと、今回は判断してます。

剣舞い型とかでしたらリフブレは十分候補になると私は思っています。

13/12/11 11:33

29dai

H振りメガガルーラを確定で(というかほぼ)落とせないなら死にだしでしか出せないこいつでガルーラ対策と言えるのですか？

同じく死にだしでしか出せませんがこれならまだスカーフエルレイドの方が有効だと思います

あと上のコメントで指摘ありましたがロトムにインファ撃ったら撃ち合えば特防ダウンもあって負けですよね？S抜けないし主さん自らダメ計算掲載してるのに

13/12/26 12:08

30バケチャ

初心者なんですが非常にわかりやすかったです！
鬼火を打つタイミングですが、仮想敵に遭遇したらさっさと打って大丈夫ですか？
タイミングを間違えたら鬼火も打てず決定打も与えず落ってしまいそうで怖いです。

13/12/28 20:12

31ティー

このサイトをよく見ている者ですが、気になった点が一つ。
メガガルーラとの対面を想定しているなら特性はふくつのこころ確定でないと猫騙し→恩返しでやられてしまうと思うのですがどうでしょうか？
猫騙し持ちは減っているとは思いますがいない訳ではないので気になりました。

13/12/31 20:25

32冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

daiさん
対策というよりは対面で有効打が打てるといった表記のほうがよろしかったかもしれませんでした。申し訳ありません。

ロトムに関してはインファ+インファではなく、交換読みがなければ基本的にサイコ+インファという形で打つことになります。これでも落とせるのは低乱数みたいですが、、このへんは再度調整してみます。

コメントありがとうございました。

13/12/31 20:29

33冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

バケチャさん

Q．鬼火を打つタイミングですが、仮想敵に遭遇したらさっさと打って大丈夫ですか？
A．基本的にバンギやヌメルゴンと言った有利対面から交代で来る、ムドー、マリルリ、ギャラ、クチートあたりに打ちます。
これで、バンギムドーやバンギャラ、バンガブ、バンギドリュ、ノオーガブ、ノオーギャラに一貫します。

基本的に打つ場面は多いのですが、マリルリやクチートには先におにびを打てるので、打った後、後ろに罪エースなどがいればより強いかと思います。（パル、ウルガモスなど）

13/12/31 20:32

34冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

ティーさん
Q.特性はふくつのこころ確定でないと猫騙し→恩返しでやられてしまうと思うのですがどうでしょうか？
A.ふくつのこころでも辛いです。なぜなら、ねこだまし+ふいうちでも死んでしまうからです。ふいうち読みおにびならワンチャンありますね。しかし、最速ガルーラにはこの調整エルレじゃ抜けませんし、結局のところふいうち読みおにび読みおんがえし読みインファ・・・っていうジャンケンになりますｗｗ

こうなると、より発動機会の多いせいぎの心のほうがいいかと思いますね。

13/12/31 21:17

35ティー

＞34
返信ありがとうござます。

僕も最初はそう思って↑のコメントをする前に被ダメ計算したのですが、このエルレイドだと陽気A252メガガルーラからの猫騙しはダメージ36〜43（20.5%〜24.5%）。不意打ちはダメージ47〜56（26.8%〜32%）となりました。親子愛抜きの計算なので実際にはこれの1.5倍ダメージを受けますが、両方最高乱数でも耐えるはずです。意地っ張りでは計算していませんが、意地っ張りの場合S252にしても実数値152なのでふくつのこころ発動で抜けるため猫騙しを食らった後に鬼火を先制で入れることができます。

まぁでもメガガルーラは陽気のほうが多いのでそれを抜けないのであれば確かにふくつのこころにする意味はあまりないかもしれませんが……

13/12/31 21:51

36冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

ティーさん
なるほど、、、これはふくつのこころでもありかもしれませんね。しかし、やっぱりSが１段階上がっても抜ける相手自体多くなく、さらにねこだましを打つポケモンは基本的に早いポケモンが多く感じるので、やはりふくつのこころは候補外ですかね。。。それについては以前のコメで多分詳しく述べてますし・・・＞＜。。すみません。
しかし、ふくつのこころのほうがいいと思ったらそちらで使っても全然いいと思います。せいぎの心自体もそんなに発動機会がないので！

13/12/31 22:35

37ティー

36冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢さん

正直ふくつのこころ発動で陽気メガガルーラが抜けないのは盲点でした。それ以外で猫騙ししてきそうなポケモンは確かに大半が素早いですからね……意地っ張りメガガルーラ猫騙し対策はあまりにもピンポイントすぎるので、確かに候補外ですね。納得しました。真剣に考えてくださりありがとうございます。

13/12/31 22:39

38採用理由を

このポケモンがどのような役割を持っているのか伝わりませんでした
＊はじめにと＊最後にしかないし

14/01/22 22:48

39サーフリャ

やっぱミストフィールドって使い道ないんですかね。
まあそんな暇あったらつるぎのまいでも使ったほうがいいんだけど。
ミストフィールドで混乱無効化できないのは痛い。

14/08/11 07:12

40アスカ (@garudo1996)

インファイト　H4メガガルーラ99.4〜117.1%（乱数93.8%)
のこと何ですが

調べてみると、どうしても100%〜117.7%確定１発になるんですが、
間違ってますか？

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