ガチゴラス - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/11/11 01:09

1音鳥 (@otodorihatune)

とりあえず質問です
・ギルガルドを噛み砕くで確定のAラインですが、これは恐らく弱点保険前提ですよね？影打ちを耐えるだけのHを確保したまま弱点保険を発動させることは現実的なのでしょうか？
・氷の牙の説明で龍技は無効にされる場合があるので〜とありますが、
氷…半減：鋼、水、炎
龍…半減：鋼　無効：妖
威力的にもドラクロの方が上ですし、弱点保険発動後ならガブもドラクロで確定が取れますが、氷の牙の方が優先でしょうか？

気になったのはこの2点です。自分もガチゴラスは考えましたが、弱点保険を握るには耐久が足りない印象が拭えなかったのでそこのところ教えていただきたいです。

13/11/11 01:50

2シータ (@theta_poke)

説明でいくつか気になる点があります。

まず、「ダメージ計算は希望があれば随時載せていく形にさせていただきます。」という謎の記述について。ダメージ計算はこの型の有用性を具体的に説明する意味で必要なのであって（言葉だけだと抽象的になりがちなので）、希望があれば載せるというのは謎です。例えばこの論で言えば、氷の牙の説明で「他の竜に打つにしても、ドラゴンクローよりは無効かされないこちらに軍杯が上がるのではないかと」とありますが、これを説明するために他の竜とやらへのダメ計が必要です。ダメ計を見て牙で火力足りてるようなら「なるほど、それなら牙でいいかもしれないな。等倍範囲はエッジと噛み砕くで足りてるし」となりますが、それが無いと「ドラクロの方が火力高いけど、ホントに牙で大丈夫？確定数明確に変わるようなら、無効タイプあってもドラクロの方がいいんじゃ…」って疑問が沸きます。こういった疑問が沸かないよう、考察に直接関わるダメ計は必ず載せるべきではないですか？

次に、龍舞の説明文と、Sラインについてです。龍舞で無くロッカを選んだ理由、Sラインを130族抜きにおいた理由がどちらも不明瞭なので、努力値配分と技選択がなぜこの形になったのか全く分かりません。龍舞ではなくロッカを選ぶ理由としては「火力は足りてるからそれより抜ける範囲広げたい」か「龍舞じゃ抜けなくてロッカなら抜ける範囲に抜かなきゃいけないのいるから、Ａ妥協してでもＳ重視」のどちらか（あるいは両方）になるかと思いますが、どちらなのか明確にした後、前者であればやはりダメ計、後者であれば抜きたい相手の具体例を記述する必要があると思います。

3つ目。全抜きエースとしての採用のようですが、余った努力値をＡでなくＤに入れた理由を教えて下さい。記述見る限りＤに振った大した理由は無さそうですが、抜きエース採用なら大した理由無ければ普通Ａ少しでも高くすると思います。

4つ目。地震の説明の「キッスに透かされる可能性もありますね」とはどういう意味ですか？ガチゴラスにキッス後出しして来るとは考えづらいですが…。

5つ目。弱点保険持たせた理由の説明をしっかりして下さい。それと、
>弱点保険なしでも色々な相手に負荷をかけれるので、なかなか扱いやすかったですね。
>とにかくいかに保険を発動させるかがポイントです。
この２つの記述は矛盾しているように感じます。

評価は保留で。

13/11/11 09:41

3名無し

いくつか気になることがあります。

ぱっと計算したところ、実数値Ａ１８２の一致１２０技（無補正ガブＡ２５２逆鱗等）まででダメージ実数値１５８〜１８８（８３．６％〜９９.９％）になるようですが、私の間違いでしょうか？
ですので、机上の空論ではありますがメガガブやさめはだガブ（ナットレイやゴツメ持ちへの交代。相手がスカーフor鉢巻or襷ガブorいじっぱガブor砂粉ガブひょいひょい←）の場合ガブの逆鱗耐え調整でロッカ積みなんて余裕で崩壊します。

持ち物次第で相性云々というのは無限ループなので仕方ないのですが、これでは殆どのガブ（どころか、殆どの龍）に負ける事になります。
攻撃の際の計算はしてないので分かりませんが、保険前提で確１なら、最初から牙やドラクロ打ったほうが全然いいと思います。

この育成論とその文面から察するに先制技（または襷）ない限り、死に出しから保険ロッカで先攻一撃で相手を倒す（少し残しても後ろの先制持ちなどで片付ける）全抜きするタイプだと思いますが、（対龍に限らず）死に出し有利なポケモンは他にも十分います。わざわざ抜群とられやすい耐久不安なこのポケモンでやる必要は（対面不利を保険ロッカで覆せるほどでもない以上）あまりにもないんじゃないかと思います。

ですが勿論、好きだから使う人はいると思うので、このコンセプトでいくなら、（ＰＴ単位の話になってしまうのですが投稿主がその旨の発言をしてる以上）せめて初手で有利対面作ってもらうポケモンの例を挙げて欲しいですね。壁（リフレク）張り後攻とんボルチェン（先攻おきみやげや、先攻壁張り脱出ボタン）とか

その他の疑問点は１、２の方と同じです。

コンセプト自体は悪くないアイディアだと思いますので調整や仮想敵の変更、ＰＴ単位での考察構築などした方がいいと思いますよ。

13/11/13 23:50

4タングス (@tungs_poke)

言いたいことはすでに他の方がコメントしてたので被る部分は割愛します。
ガブはどんな持ち物を想定して逆鱗耐え調整したんですかね？
火力強化アイテムなら落ちる、スカーフならロッカで抜けない、襷なら倒せない
砂ガブ以外ではヤチェしか倒せませんよね。
まぁ倒したところで鮫肌でこちらも落ちるんですが。

13/11/29 02:47

5ホクマン

保険込みでも噛み砕くでガルド確１は１２４振りです。そもそも配分が間違ってます。
それから耐久調整がシビアに要求される弱点保険型で被ダメを載せないのはさすがにいかがなものかと。氷の牙の考察で触れているガブのダメ計さえないのは手抜きと言わざるを得ないです。

13/12/12 06:35

6名無し

ギルガルドの件は自分も感じました。ダメージカリキュレーター(お借りしたのPokeDamageXYと言うAndroidアプリ)で計算したのですがH252ギルガルド(シールド)補正なしの状態で記載されているA110配分からのランク+2の状態(弱点保険が発動されている条件)でも確定数が93.75%の乱数1発、割合99.4〜117.4なので超高乱数なんですね、当然育成論通り性格補正はB↑C↓の腕白です。

それとこれは別問題なのですが弱点保険を起用しているXYでの育成論は他にもありますが被ダメ計算も乗せた方が良いかと思います。まず題材に上がっているギルガルドとガブリアスの被ダメ指数は一切ないですし立ち回り欄で触れているガルーラのグロウパンチの指数も気になると感じました。

やはりコンセプトが「受けてから発動する」なので被ダメージの割合などは書いた方が自分は良いと思いました。龍/鋼/妖/地面のタイプは現環境では良く目に写りますので

育成論の内容次第では評価もまた変わってきたのかな、と言う育成論考察だと思います。構成面では非常に参考になりました。

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