ガブリアス - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/09/19 19:02

23†Hill† (@Hill77146394)

>20
このサイトは初心者も見る場ですから、テンプレ投稿は必要だと思いますね。今後も増えてくれると嬉しいですね。

14/09/19 19:24

24もんディー (@soukis102)

アイアンヘッドは前作教え技もありますが卵技でもあるので追記した方がいいと思います。

14/09/19 21:25

25†Hill† (@Hill77146394)

>24
本当ですね。まさか遺伝で覚えるとは……。追記しておきます。

14/10/04 19:36

26むぅらんど

ダブルチョップとかwww
と、最初思ってましたがラム+身代わり剣舞で3タテ出来たのは凄いと感じました。ヤミラミやクレッフィ、襷ガブや弱保マルスケカイリューが全く恐く無くなりました。
私はポケ徹にログインしてませんが内心評価は5です！

15/07/18 15:26

27男子高校生

すごく参考になります！

15/09/05 16:09

28ささっ

トゲキッス来たらどーしますか？

15/09/05 20:56

29li

>28
ポケモンはラス1以外は1匹で戦いません。そのためほかのポケモンでカバーすればいいでしょう。ラス1にキッス：ガブ対面を作ってしまうならあなたのプレイングミスです。

15/12/01 13:19

30はたて♪

ダブルチョップの選択の理由について襷ガブリアスとの対面で問答無用で叩き潰すと書かれていますが、襷ガブリアスとは同速で、こちらの方が早く行動する確率は2分の1、そもそもダブルチョップの命中が90、さらにガブリアスはガブリアスのタブルチョップを確定耐えするので、2回中一回急所に当てなければ倒せません
この点を踏まえると、ダブルチョップを使って相手のガブリアスを倒せる確率は有効数字3桁で5.45%です
上記の点から「問答無用で叩き潰す」の部分を、「問答無用で叩き潰される」に変えたほうが妥当かな思います
さらに言うと、そもそも身代わりとラムのみとの相性は最悪で、貴方が書いているポケモンの内、ラムのみが生きるのはゲンガー、ミトム、クレッフィですが、ミトムに関しては鬼火読みで身代わりを貼ればラムのみを消費せずに済みますし、ゲンガーに関してはこご風持ちやめざ氷も多く、折角鬼火を無効化してもメガされなければ結局1対1交換を取られてしまいます。仮想敵としている相手にです。
よって、この書き方だけではラムのみがを持たせる事で本当に仮想敵に優位に立つのは、電磁浮遊を持たず、しかも相手の持ち物も分からないで威張ってくるようなクレッフィだけです。身代わり持ちのガブリアスにラムを持たせる意味がこのままでは理解できません

上記によりこの育成論は非常に考察不足だと感じました
ポケ徹にはログインできないので心内評価1です

15/12/01 16:38

31けーき (@ktmkkatsuzetsu)

>31
ダブチョはどうみても舞ったあとの話でしょう。
そもそもラムガブが相手のガブと対面してしまった場合交代安定です。
それと身代わりとラムを本気で相性悪いと思ってるんですか?
ロトム対面で身代わりから入るのと剣舞から入るのとではリターンが大きく違います。
身代わりの場合
身代わり→鬼火透かし→舞→ドロポンでこわれる
剣舞の場合
剣舞→鬼火→ラム→身代わり→鬼火透かし
同じターンで舞ったガブと舞ってかつ身代わりがあるガブの二つができます。後者なら一気にたてれてもおかしくない状態ですね。とうぜんこだわりロトムから攻撃される可能性もありますが。
さらに言えば身代わりは選択肢のひとつであり確定技でも型の肝でもないです。
ラム+身代わりの構成は色んなブログでも考察されてるところも多いでしょうしもっと調べてから評価1とか発言した方がいいですよ

15/12/01 19:01

32はたて♪

>>31
まず安価のミス、次にら抜き言葉が目立ちます ちゃんと日本語を使いましょう
内容に関してですが、どうみても舞った後の話、というのは本文中で読み取れる事ですか？少なくとも投稿者主は初心者向けという事で投稿しているので、初心者にも分かりやすく書くべきです。しかも、貴方自身も仰っている通り、襷ガブリアスと対面した場合は引き安定です。舞った後でも45%でしか倒せないのですから。なのでどのみちダブルチョップの記述は間違っていますよね
次にロトムの事ですが、ロトムのpglを見ても大体はフェアリーやマンムー舞って倒された時のケアが為されている事が多く、思考停止でタテる事ができるというのは大きな間違いです。それに例えロトムに対して有利を取れるようになっても結局はロトムピンポのラムですよね。よく考えもせずにラムと相性が良いという発言は控えましょう
最後に、身代わりとラム持ちの構成についてですが、それはサザンドラなどの電磁波が効かないポケモン、もしくはちゃんと活かせる場面を考察されたポケモン（対レパルガッサの補完など）の事でしょう
電磁波も効かず身代わりもレパルダスのイカサマで壊れてしまうガブリアスでは、どう考えても身代わりラムはアンチシナジーです。
それでも合うと言うのなら納得させる理由を書くべきであり、この投稿にはそれがありません。ですので考察不足だというのです
貴方自身も他のポケモンがラム身代わりを持っていた〜〜という思考停止の考えではなく、きちんとしたシナジーを「自分で考えて」反論するべきです

15/12/02 15:55

33けーき (@ktmkkatsuzetsu)

>32
なんかやたら煽ってきますね、まあ安価ミスはこちらのミスですが。
ダブチョの件に関しては相手がガブを出してきた時点で45%とはいえ突破すればそれが勝ち筋になりえます。
流石に剣舞読み交代はあり得ないのでこの時点でガブはいったい突破してることを考えると仮に突破されても逆鱗固定なのでこちらが有利なはずです。
逆鱗固定ガブすら処理できない欠陥構築は考慮しません。
ロトムピンポってあなたのやってる環境では状態異常を使ってくるポケモンはそれだけなのですか?
確かに論には他にないですけどあくまでこういったタイプが見られるっていうことであり全ポケモンを記載するような人はまずいません。というかそんなことすれば論が見にくくなって仕方がないです。
あくまで採用率が高い（pglのランキング含め）ポケモンでかつ状態異常を打ってくるポケモンをあげてるだけでほかにも状態異常を軸に戦うポケモンはいくらでもいます。
それにラムは逆鱗の混乱を直す手段としても使えるので、低火力を起点に身代わりをして、逆鱗突破後にフェアリーに止められても身代わりをたてに１ターン消費+混乱回復で地震にシフトチェンジもできます。

マンムーがっていう点においては流石に暴論でしょう。舞ったガブはスカマンやスカパルに負けるから弱いって言われても困りますし、そもそもこれは身代わりがあろうがなかろうが勝てないです。
サザンドラは電磁波が効きますので。
レパルガッサなんていうかなり数が少ないptを引き合いに出されても困ります。
それに自分は他のポケモンなんて一言もいってないです。ガブリアスでもラム身代わりはあるのでそれを見てきてくださいっていったまでです。
この論の作成者ではないのでこれ以上はやめておきます。
あなたに何をいっても説得できる気がしないので。

15/12/02 19:09

34僕はガブリエル

確かに身代わりラムはアンチシナジーだけど毒守ドランや毒羽サンダーへの後出しは他以上に安定しますよね。ただまぁガブにラムを持たせて、身代わりを覚えさせなければサンダー/ドランを突破できないとなるとそれは所謂欠陥構築ですけど。

15/12/02 19:14

35名無し

アンチシナジーの使い方間違ってませんか？

15/12/02 20:30

36はたて♪

>>33
全体的に発言の趣旨がズレていますね
取り敢えず31番の発言を見て下さい
先に煽ってきたのは31番ですよ
まずガブリアスの逆鱗固定で有利なはずとはどのような状況を想定しているのですか？
裏にフェアリータイプや受けポケモンが残っている時にしかガブリアスの逆鱗を固定するメリットはなく、そんな限定的な状況を「はず」などという曖昧な表現で濁しているあたりいかに貴方の意見が暴論であるかが伺えますね
それにラム+身代わりが決定的に役に立つポケモンは他に挙げる事ができますか？ロトムに対しても1回舞えるのが2回舞えるようになるというだけの話なのにそんなポケモンがそうそういるとは考えにくいという話です。「他に同じようなタイプが居るから〜」という表現は完全に貴方の憶測で、具体例も挙げられないなら単なる難癖です
後マンムーがっていう部分の何処が暴論何ですか？
31の発言の中で、舞って身代わりが残っていればタテられる、という思考停止の考えに対して、実戦ではこういう場合が多いからそんなに簡単に勝つ事はできないという一例としてマンムーを挙げたまでです。
後は31番の中にラム+身代わりの構成は色んなブログでも考察されていますとありますが、それはガブリアスの事だけなんですね
具体的にどのブログを指しているのですか？
私は様々な人のブログを見てきましたが、ガブリアスのラム身代わりを考察してるブログは一つもありませんでした
「ラム身代わり搭載ガブリアス」について考察されているブログを最低3つは挙げられますか？口からでまかせを言って周りを混乱させるのはいい加減にして下さい
最後に、貴方の知識とガバガバな論理で私を説得させるのは不可能です
論破されたのだからこれ以上の発言ができないのも当然ですよね
貴方はもうこれ以上は発言を控えた方がよろしいかと

15/12/02 21:11

37通りすがり

明らかにアンチシナジーという言葉の使い方が間違ってますね。
アンチシナジーは基本的にマイナスな効果を生み出す組み合わせのことを意味します。(例とするならタスキとみがわりの組み合わせとかになりますかね)
別にラムとみがわり組み合わせてもマイナスな効果はありませんし。逆鱗を確定にしている以上無駄になることもないと思います。
そして1年以上前の論に今pglのデータではというのもなんか変に感じますね。
まぁこれは私がそう感じただけなんでこれ以上なんか言うつもりは特にないですがね。

15/12/02 21:13

38チャアク

31をどう見たら煽りになるんですかね。
重大な落ち度やネタ投稿でしかありえない「評価1」というあたなの採点に対しての発言だと思いますよ。
それに対しあなたは安価ミスだのら抜き言葉だの、
どう見たって煽りにしか感じ（ら）れない返信をしています。

ガブについては交代安定ではあるものの、
投稿者さんがどういう考えで論内に載せてるのかは分かりませんが、
ケーキさんの解釈ではどうしても引けない状況に対してワンチャンス残せるという意味でしょうし、
あなたが出している確率に意味はありません。

ブログ云々については、
ラムガブ　身代わり　で検索するといくつか出ますよ。
まぁ、多くはクレッフィ憎しの型や話題ばかりで、
まともに考察しているのはここくらいしか見つけられませんでしたが。
http://ch.nicovideo.jp/light_94728/blomaga/ar554656

15/12/02 22:41

39GDNX

1年以上前の育成論にコメントが付いてるから何かと思えば…。どっちが先に煽ってきただのくだらない言い争いだよ…。そもそも1年以上前の育成論という事はまだORASも発売されていない訳であって、今の環境とは全く違うでしょう。例えば当時のゲンガーはこご風搭載型なんて殆ど居ませんでしたし大体のゲンガーがメガで滅び型でした。「ゲンガーを仮想敵にしているけどこご風搭載型が多いのでこの型は考察不足だ！」そう感じるのも当たり前です。1年以上前の育成論なんだから。そんな昔の育成論にわざわざ批判コメント残してくのは本当に恥ずかしいですよ。今の環境にこの型はミスマッチだから誰かフォークを書いてくれとかならともかくこれ以上書くと自分も唯の煽りコメントになってしますのでもうやめますが、これからはそういう事を考えて発言して下さい。

15/12/02 23:18

40言い争いは不必要ですが

>>39
勿論当時の環境とは違いますし、
修正したい部分があるならフォーク投稿するのがベストですが、
今からガブリアスを作ろうとしてこのページに辿り着いた人もいるでしょう。
論を読んでも今の環境に合ってるのか、合わないのかを判断できない初心者の人もいるので
現状誰も新たにフォークしない以上、
コメントで修正案を出すのはいい事だと思います。
それが長く続くようならフォーク投稿で新たに書き直すべきだとは思いますが。

最初に考察不足だから評価1とコメントした方は
XY環境の頃の育成論だとは気付いてなかったのでしょう。

15/12/02 23:44

41GDNX

私もその通りだと思います。私も昔の育成論にコメントを書く事自体は別段問題とは思っていません。むしろ、古い育成論に意見を出し合って今の環境に合う様に改善していく事は素晴らしい事だと思います。先ほどの私のコメントは、昔の育成論だという事を知らずに、ただただ批判を残していくだけという物に対して憤りを感じた為ついつい熱くなってしまって、さも「古い育成論にはコメントをするな！」とも取れる文脈になってしまいました。その点については申し訳ございませんでした。

16/03/08 00:00

42ああああ

2年経った今でもフォークの必要は無さそうですね

良い育成論だと思います

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