ヌメルゴン - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/01 10:11

8名無し

改行が多くまた、間隔も疎らで見づらいです。
実数値も197-108-×-130-222-100かと思います。

あとは候補技についてタマゴ技についての注意喚起だけで充分かと。

13/12/01 10:26

9μ (@nuuuuuuuuuuuuu1)

「互換が出来たらミロカロスからじこさいせいを遺伝〜」云々は未確定情報ですので記載するべきではありません。

全部読んでみたのですが、誰に対してどうやって繰り出すとか、まとわりつくやとけるを選択するタイミングとか全く記述されてないので、どうやって運用すればいいのか全くわかりませんでした。

13/12/01 10:29

10まるさん＠メガクチートたんﾊｧﾊｧ// (@marusan_08)

>6

さっきやってみたんですが
メガストーントリック無効は
対応したポケモンのみでした。
誤解を招いて申し訳ないです

DSの所もおかしなことになってますね
修正しておきます

>7
日本語がおかしかったですね
修正しておきます

>8
くどかったですか。了解です
改行の方のアドバイスもありがとうございます

13/12/01 10:35

11通りすがり

すみません、まずコンセプトから意味不明に思えました。
例えば仮想敵の一番上に書いてあるヤドランですがこれはどういう状況を想定していますか？
受け出しにしても偶発対峙にしてもまとわりつく前に引かれる可能性が高いと思います。
その流し性能を重視するなら、まだわかりますがその後の行動がまとわりつくでは交代で出てきたマリルリやガブに起点にされるだけだと思います。
こいつでまとわりつくをするなら居座ってきそうな物理に勝てるような物理受けにする などするべきです。
相手の動きを考えるのは基本だと思います。
それと、すねむりはかなり厳しいと思います。
特殊相手にまとわりつけたならいいかもしれませんがまとわりつくの効果は4〜5ターンなので安定しないかと
どうしても状態異常がこわいならラムを持たせて寝たほうがいいと思うよ。
否定ばかりになってしまいましたが、まとわりつくはいい技なのでいい育成論に修正していってください。
ヌメルゴンかわいいですし

13/12/01 13:03

12どーも

努力値や考察に不備があるとおもいますが、良いコンセプトだと思います。もう少し練ってから投稿すればいい育成論になるのではないでしょうか。

13/12/01 14:34

13あぬぽん@リア (@tmpp1212)

上の方も仰っていますが、素眠りはあまりにも厳しいと思います。眠るよりも毒が効かないバナやナットに抜群で入る放射を入れた方が良いかなと思いました。

13/12/01 19:06

14n

ラッキーに対する考察があまりにヒドイと思います。
小さくなるをつんでいるラッキーは臆病BSが主流なのでSの実数値は有名な112です。最速ラッキー抜き(準速バンギ抜き)という調整があるくらいです。
この型ではむしろ身代りを張られてラッキーの基点にされてしまいますよ。
「ラッキーには抜かされません」というのは余りにも初心者発言が過ぎると思います。投稿は役割や調整を理解した上でお願いします。
あと、ダメージ計算が実数値だけだと実際どの程度ダメージが入ったか分かりにくいとは思いませんか？全体のHPの％で表すのが良いと思います。
厳しい発言で申し訳ありません。

13/12/02 01:01

15ユウ

個人的にはかなりのポテンシャルを秘めた良い育成論だと思います。
「まとわりつく＋ねむる」のコンボで定数ダメージを狙い受けポケを潰していくというのは面白いコンセプトだと思いました。
ただ、仮想敵がキチンと定まっていない、メジャーなポケモンへのＳ調整、定数ダメージ対策のＨ調整、ダメージ計算の選択が甘いなどの事が原因で厳しいコメントを頂いているのではないかと感じました。
コンボの弱点としては、最初のダメージ＋定数ダメージだけだと最速でも相手を倒すまでに６ターンかかってしまう為、回復技持ちに弱いです。
その回復対策として毒毒を持っているのだと思いますが、フシギバナの様な毒が入らず回復技（光合成）も持っているポケモンには手が出ません。
さらに先制で身代わりを張られてしまった時にも詰んでしまう為、準速バンギ抜きなどは特に意識すべきポイントだと思います。
投げラッキーもＸＹでの遺伝仕様のお陰で使ってみたいという人は多いと思われるので、やはり対抗策としてＳ調整はしておきたい所だと思います。
「まとわりつく」にしても交代際などに１発当ててしまえばヌメルゴンが確３で受けられれば、「まもる」などでターンを水増しして削りきれるようになります。
ＨＰが満タンのヌメルゴンを倒すのに時間がかかるというポケモンは特殊型であれば結構います。
対応範囲を特殊型、受け潰しと割り切った方が活躍してくれるのではないでしょうか？
ムーバー解禁後は自己再生やギガドレインなどで強化されそうですし、まだまだ大きな可能性を秘めていると思います。

13/12/02 01:32

16タングス (@tungs_poke)

アイディアとしては面白く可能性を感じる型ですが、現状知識不足、考察不足なのは否めないですね。

13/12/02 10:19

17ファルコ

ラッキーに抜かれる心配はないとありますが、ラッキーがＳ振りだったら抜かれると思うんですけど。

13/12/03 02:04

18f196

運用法まで求めている方がいらっしゃるんですね

でも運用法なんて育成論にこれだけの情報が載っていれば
十分理解できると思いますがね。

特殊に出して流し際に溶ける積んでやればいいじゃないですか

あと素眠りが怖いとおっしゃられている方がいるみたいですが
そんなのパーティ構築次第でいくらでも対処できるのでは？

積み技が怖いなら後ろにメタモン置くなりなんなりできるでしょう

あと育成論に関しては準速ラッキー抜きぐらいにしておくと
よろしいかもしれませんね。Sの個体値Vの無補正で20振りです。
実数値は103になります

13/12/03 02:57

19ユウ

素眠りがキケンというのはひとつの常識ですが、その常識を覆せる数少ないコンボのひとつが、この「まとわりつく＋ねむる」なんだと思います。
特にＸＹからは眠りリセットが廃止されているので、それが追い風になるようにも思えます。
回復技持ちが相手だと不利という話はすでにしましたが、回復技をしてくる事がわかればこちらは交代すれば良いだけですし、無理にヌメルゴンで突っ張る必要もありません。まとわりつくの利点は相手の交代を封じこちらは交代できるという所もあります。
苦手なポケモンは限られるので、そこをもう少しまとめて自分で育ててバトルさせてみようと考えています。
実際やってみなければ解らない所もありますし、コンボとしては非常に面白いと思いました。

13/12/03 20:38

20μ (@nuuuuuuuuuuuuu1)

>>18
「十分理解できなかった」から聞いたのですが。
素眠り・積み技も同様どうやって対処するか書かれていない為に、運用に対しての不安が拭えないのです。

>>0
挙げられた仮想敵を見るに、タイトルの「受けにまとわりつく」というのは受けループに対してまとわりつくで縛るという理解でよろしいでしょうか？
そうであるならば、もう少し記述が欲しいです。

13/12/04 13:49

21シータ (@theta_poke)

コンセプトとしては面白い育成論ですね（こなみ。
ただ、呼ぶ物理ポケが怖いかなと思いました。ダメ計で物理がなぜか無振りナットしか無いので一見よさげに見えますが、普通の物理ポケ相手だったら溶ける１回＋素眠りでは正直キツイのではないかと思います。２回以上積むほどの隙はあるか疑問ですし。そのあたり、ダメ計と共にご説明お願いします。

13/12/07 11:55

22＠ムービン (@tasumatasuma)

とけるの被ダメがもっとほしいです
ナットレイだけ意識するなら他の技でいいと思いました

13/12/10 20:26

23通りすがり

確かに考察不足ですし前世代での準速ラッキーはメジャーなので穏やかHDでラッキーに抜かれないという記述はおかしいとは思いました
ですがこのコメント陣のちょっと欠点や矛盾があるだけでみんなで寄ってたかって追求する光景は好きじゃないですね
ただ育成論の欠点を指摘して優越感に浸りたいだけの人間も紛れているんじゃないでしょうか？

13/12/10 20:55

24あ

ツボツボとの差別化を教えてください。
あまのじゃくツボツボで、からをやぶればそれなりに固くなるし、補助技(ねばねばネットやステロなど)も豊富で、同じ型ならツボツボに軍配が上がる気が…

13/12/10 21:10

25ヘナチョコ

素早さや物理耐久や技などを微調整して毒びしパルシェンと組ませてみようと思いました

14/03/01 19:06

26nicochin

この技構成だと物理アタッカー後出しされた時にきつそうですね

いっその事どくどくを抜いて、あまごい/ねむる/まとわりつく/とける/特性：うるおいボディーなんてのはどうでしょうか
それと努力値も物理に振ったほうが安定しそうな気がします

Ｈ２５２Ｂ２５２振り、とける１積みでメガガルのおんがえしを確３にできるので希望の光はある・・・かも
結局積みアタッカーには厳しいことには変わりないですがｗ

15/09/13 16:36

27あいうえお

いや、普通に考えが甘いわ。

ナットレイもヤドランも、なんで相手が無振りである前提で計算なん？ 火力無振りで積み技も再生回復技もないヤドランなんているの？ つうか、大文字覚えるヌメルゴンにナットレイが居座ると思えないんだけど。

普通にメジャーなはがねに弱い(とくにみがわりヒードランやクレッフィは詰む)。というかむしろ、大文字警戒せずに居座るはがねで倒せる奴思い浮かばないんだけど。

結局のところヌメルゴンに有効打持たない特殊はまとわりつかれる前に引く、ヌメルゴンに有効打持っている相手は確定3発以上の攻撃で普通に殴るってころしてくる……というところに行き着くと思うけど。

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