スイクン - ポケモン育成論ORAS・XY

積んで積んで積みまくれ!瞑想スイクン

2014/08/18 22:42 / 更新:2014/09/26 13:46

スイクン

HP:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク4.244.244.244.244.244.244.244.244.244.24閲覧:27806登録:47件評価:4.24(17人)

スイクン  みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
プレッシャー
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:220 / 素早:36
実数値:207-x-179-110-135-110
覚えさせる技
ねっとう / れいとうビーム / めいそう / ねむる
持ち物
カゴのみ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

前置き

  1. 攻撃/防御/特攻/特防/素早さをそれぞれH/A/B/C/D/Sと言う略称を使います。
  2. 個体値は理想個体であることを前提とします。
  3. 不要と言う声が多ければ削除いたします。

はじめに

初めまして。今回が5回目の投稿となる「ぴ」と申します。
今回投稿させていただくのは2世代で登場した準伝説ポケモンスイクンです。スイクンと言えば物理方面、特殊方面両方に優れた耐久で有名かと思います。今世代では火力インフレが悪化し逆風が吹いていますが、それでも強いポケモン(クレセドランやギルガルド、リザY以外の炎タイプのアタッカー系統、受けループなど)にはとことん強いです。
今回はそのスイクンでも低火力〜中火力のポケモンを起点にして瞑想を積んでいく型を紹介したいと思います。

採用理由

  1. 対ギルガルド性能…6世代のレーティング環境で常に使用率上位12位に入るギルガルドを起点にできます。
  2. 対耐久ポケモン性能…特にクレセリアやポリ2辺りを起点にできるのは大きいです。
  3. 対受けループ性能…上に若干関係することですがバンギグライ、クレセドラン、身代わり瞑想型ならハピラキ辺りにも強く出れますね。
  4. 対ガブ性能…これは冷凍ビームを覚えさせた場合ですが…。

努力値

調整案1(ねむカゴ型)
性格…図太い
持ち物…カゴの実
努力値…252-0-220-0-0-36
実数値…207-×-179-110-135-110
確定技…熱湯or波乗り/瞑想/眠る

H…ブッパ。ちょうど16-1で天候ダメ最少。
HB…余り
S…4振りFCロトム+3

最低限のSを確保し、残りをすべて耐久に回した型です。
Dは無振りでも瞑想を積むことでメガネ霊獣ボルトの10万を耐えるほどの耐久はあるので余りはすべてBに回しました。

調整案2(身代わり瞑想型)
性格…臆病
持ち物…食べ残し
努力値…236-0-68-0-0-204
実数値…205-×-144-110-135-144
確定技…熱湯or波乗り/瞑想/身代わり

H…4n+1かつ身代わりが地球投げ耐え
HB…陽気ガブリアスの逆鱗確3
S…最速ヒードラン+3

ねむカゴ型よりもSを上げて身代わりでのハメ性能の底上げや、積み終わった後上から殴れる敵を増やせるようにしました。Sは最速ヒードランに合わせ残りをBに回しガブに対しての耐久力を確保しました。

調整案3(身代わり瞑想型)
性格…臆病
持ち物…食べ残し
努力値…236-0-20-0-0-252
実数値…205-×-138-110-135-150
確定技…熱湯or波乗り/瞑想/身代わり

調整案2の型よりもBを削りSを最速にすることでマンムーやカイリュー、シャンデラ相手に動きやすくすることができます。食べ残し込みでガブの逆鱗確3にすることが可能です。

ねむカゴ型と身代わり瞑想型の比較

  • ねむカゴ型の利点・欠点

利点
・耐久があるので強引に積みやすい
・一度限りだがHPを満タンに回復する手段がある
・不意の状態異常に強い
欠点
・技スペースが眠るで1つ取られる

  • 身代わり瞑想型の利点・欠点

利点
・身代わりがあるため低火力を起点に積みやすく、また交換読み身代わりからの積みもしやすい
・技スペースがねむカゴより多い。こちらでは確定の身代わりはねむカゴでも十分採用の余地はあるので確定技の数は同じだが実質技スペはこちらの方が広い
・不意の急所被弾の事故を防げる
欠点
・耐久が低く強引に積みにくい
・大きな回復手段がないため一度大ダメージを食らってしまうとどうしようもなくなることがある

両者利点・欠点様々なので自分のPTや好みに合わせて採用すればいいかと思います。

熱湯
…タイプ一致メインウェポン。火傷もおいしい。外す理由がありません。両型確定。

波乗り
…一致メインウェポン。火傷の追加効果はないが威力は熱湯より高い。威力を求めたい場合は熱湯を抜いてこちらを採用してください。

瞑想
…型のコンセプトなので両型確定。

眠る
…ねむカゴ型の場合、型のコンセプトなので確定。身代わり瞑想型の場合素眠りになってしまうため候補外。

身代わり
…身代わり瞑想型の場合、型のコンセプトなので確定。ねむカゴ型の場合でも交換読みや補助技読みで使えるので候補に挙がります。

冷凍ビーム
…竜(主にガブやカイリュー)への打点です。両型候補に挙がります。

吠える
…スイクン自体低火力で積みの起点にされてしまうことがあるので防止するために。両型候補に挙がります。

守る
受けループに対するプレッシャーでのPP削りや食べ残しのターン稼ぎに使えます。身代わり瞑想型で候補に挙がります。

ダメ計

  • 被ダメ(ねむカゴ-身代わり瞑想)

・C↑252ヒードランのメガネオバヒ確定3(39.1%〜46.3%)-略
・C↑252矛ギルガルドのメガネシャドボ確定2(53.6%〜63.7%)-略
・C↑252矛ギルガルドのシャドボ確定3(36.2%〜42.5%)-略
・C↑252サザンドラのメガネ流星群確定2(76.8%〜90.3%)-略
・C↑252霊獣ボルトロスのメガネ10万瞑想1積みで確2(79.2%〜93.7%)-略
・C↑252FCロトムのメガネボルチェン確定2(73.4%〜86.9%)-略
・C↑252メガフシギバナのギガドレ確2(57.9%〜69.5%)-略
・A↑252メガバシャーモのとび膝62.5%の乱数2(46.3%〜55%)-確定2(57.5%〜68.7%)
・A252ガブリアスの逆鱗確定3(33.3%〜39.6%)-確定3(41.4%〜49.7%)
・A↑252カイリューの鉢巻逆鱗確定2(56.5%〜66.6%)-確定2(70.2%〜83.4%)
・A↑252ファイアローの鉢巻ブレバ確定3(40.5%〜47.8%)-確定2(50.2%〜60%)
・A↑252マリルリのじゃれつく61.9%の乱数3(30.9%〜36.7%)-確定3(38.5%〜45.8%)

確定数が変わるのはファイアローくらいですね。しかしファイアローの確定数が変わるのはかなり大きいですね。ダメ計を見る限りやはり一致高火力は何度も受けれるものではないので無補正のポケモンや半減のポケモン、低火力のポケモン、一致効果力技が無いポケモン(ギルガルド)等を狙って積んでいきましょう。

  • 与ダメ

熱湯
・H252ヒードラン確定3(40.4%〜48.4%)→3積みで確定1(100%〜118.1%)
・H252盾ギルガルド乱数5(17.9%〜21.5%)→4積みで確定2(52.6%〜62.8%)
・D4ボルトロス乱数3(33.1%〜38.9%)→2積みで確定2(64.2%〜75.9%)
・H252ヒートロトム確定2(50.9%〜61.1%)→3積みで確定1(123.5%〜146.4%)
・H252メガバシャーモ確定2(54.5%〜64.1%)→2積みで確定1(105.8%〜125.1%)
・D4ガブリアス確定4(26.2%〜31.1%)→2積みで確定2(51.3%〜61.2%)
・H252ファイアロー確定2(61.6%〜72.4%)→2積みで確定1(120%〜142.7%)
・H252マリルリ乱数7(12%〜14.4%)→4積みで確定3(35.7%〜42%)

冷凍ビーム
・H252サザンドラ確定3(35.7%〜42%)→2積みで確定2(68.3%〜80.4%)
・H252D↑252メガフシギバナ乱数8(11.7%〜13.9%)→6積みで乱数2(42.7%〜51.3%)
・D4ボルトロス乱数2(49.3%〜58.4%)→3積みで確定1(119.4%〜141.5%)
・D4ガブリアス確定2(78.6%〜93.9%)→1積みで確定1(115.8%〜137.7%)

最後に

いかがだったでしょうか?
このポケモンはうまくプレイングし、積めればかなり強いので皆さんもぜひ使ってみてください。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/09/26 13:46

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コメント (21件)

14/08/18 23:48
2ケロ (@ruin881238)
55555
瞑想スイクンのテンプレですね。 
型自体は何の問題もなく、論も綺麗にまとめられて いて見やすかったです。

調整案のところ
調整案が二つありますし、それぞれの実数値の記述が欲しいかなと思いました。

調整案2のSに関しての記述について
"最速ヒードラン抜き抜き抜き"ではなく
"最速ヒードラン+3"というのが一般的らしいです。

あとタグは分けた方が良くないですか?
14/08/18 23:53
3三段腹
僕もねむカゴスイクン使っていますが、ねむカゴの利点に不意の状態異常に強いことも追加お願いします。
育成論については言うこと無しです。心内ですが、評価5で。
14/08/19 00:17
4ぴ (@pipi_jbll)
>>1
確かにそうですね。身代わり瞑想だと臆病S振り、ねむカゴだと図太いHBベースがメジャーですが、確かにねむカゴでHSと言うこともありますしね。修正いたしました。ご指摘感謝です。

>>2
高評価ありがとうございます。ご指摘の2点修正いたしました。ご指摘感謝です。

>>3
高評価ありがとうございます。確かにそちらもねむカゴのみの大きな利点ですね。ご指摘ありがとうございます。
14/08/19 01:51
5
積み1で霊獣ボルトの拘り10万を耐えれても冷凍ビーム2発係るなら負けなんですが、実質的に抜けるラインってどの辺なんでしょうか?
メガフシギバナは実際勝てるんですかね
14/08/19 03:30
6shima (@shima532)
若干利点と欠点のところが見にくいので利点と欠点の間で改行や文末につけるのではなく文頭に置いた方が見やすくなると思います。

あと、身代わりについて急所被弾の事故を防げることを記述するとさらに良くなると思います。急所事故で負けることもそこそこあるので。

最後に質問ですが、身代わりスイクンの方で80族を意識する必要はありませんか?Sに回してもガブの逆鱗は食べ残し込みで確3ですし、マンムーやカイリュー、シャンデラ等有利とれても上からたたきたい相手はそこそこいますし次作を視野に入れると一応チルタリスもいるのでどうでしょうか?
14/08/19 09:48
7セントラルドグマ (@mh11236)
55555
私は瞑想身代わり型を使っています。
やはり積めればかなりの圧力をかけられると思いますが、使ってみてメガフシギバナに勝つのはかなり厳しいと思いました。
身代わり型の候補技に守るはどうでしょうか?技スペは少々きついですが、受けループ相手に対するプレッシャーや食べ残しの回復ターンも稼げます。
型自体は非常に良いと思います。
14/08/19 09:51
8瀬戸
与ダメに
D4ガブリアス確定2(26.2%〜31.1%)→2積みで確定2(51.3%〜61.2%) と書かれておりますが、26.2%〜31.1%で確定2はないと思います。 修正されてはいかがでしょうか。
14/08/19 10:57
9ぴ (@pipi_jbll)
>>5
その二つはあくまで目安であって勝てるとは一言も書いていません。論中に述べているように無補正のポケモンや半減のポケモン、低火力のポケモンを起点にするわけであってメガフシギバナやボルトロスを前にのこのこと居座って積むなんて考えておりません。

>>6
確かにそう考えると最速も候補に挙がりそうですね。ご指摘の件すべて修正させていただきました。ありがとうございます。

>>7
高評価ありがとうございます。確かに守るも候補に挙がりそうです。修正しました。

>>8
ミスご指摘ありがとうございます。修正いたしました。
14/08/19 12:05
10kiro
× 状態以上     ○状態異常    です

その誤字以外は参考になる素晴らしい育成論だと思いました
心内評価5です
14/08/19 18:44
11
>9
>5のものなんですけど低火力相手に満タン1積み時相手が光臨してきた前提で聞いてるんです。分かりづらくて申し訳ない。
ボルト、バナは止まるとして他にどれくらいの相手を突破できるかが気になったので、そのラインは知りたいなと思った訳です。
それがこの育成論の価値だと思うんで
14/08/20 17:26
12ぴ (@pipi_jbll)
>>10
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。心内評価ありがとうございます。

>>11
低火力で1回積んだ後であれば不一致抜群、一致等倍でしたら強気で出れます。不一致抜群だとラティのメガネ10万辺りの火力まででしたら強気で出れます。一致等倍ならばD方面はほぼ完全に大丈夫です。物理方面も陽気ガブ程度の火力なら起点にできます。
14/08/31 18:59
13Azuki (@Azuki1570)
33333
採用理由が記されていないです。ねむカゴ型と身代わり瞑想型の違いも「自分のPTや好みに合わせて」ではなく採用理由ベースで記し、その選択の指標を示すべきです。でなければ育成論の存在意義がありません。
厳しい評価ご容赦ください。きちんと記された折に評価は変更しますね。
14/09/26 13:46
14ぴ (@pipi_jbll)
>>13
気づくの遅くてすみません。追加しました。
14/11/09 01:56
15ミラクル
こんばんは!
自分はHBぶっぱの瞑想スイクン使ってますが、技は瞑想/眠る/熱湯/冷b、持ち物は食べ残しです。身代わりを抜いている分ハメ性能は弱いですが、状態異常に強く、また、食べ残しで回復できるので、瞑想を積みやすいです。この型も1つの手ではないでしょうか?
14/11/16 01:21
16ぴ (@pipi_jbll)
>>15
素眠りは危険ですし、眠ると食べ残し両方持たせる必要性はどこにもないかと。
15/02/21 21:46
17ツクモ
夜遅く失礼します
とてもわかりやすくていいと思います!
ぜひ使ってみたいと思います(内心評価5で)
それで質問なんですがこの前妥協した個体が
めざ炎個体でして、どのように技を選択したら
いいのかわかりません、よければ
教えていただけませんか?
15/03/12 01:59
18目が進化
とりあえずめざパ入れる余裕は全くないと思いますよ
15/03/28 18:02
19ファクゆー
凍える風を採用する場合Sをどこまで振るとBが危なくなるかわかりますか?教えてください!!
15/04/03 12:47
20随時更新
ギルガルドのところが効果火力になってますよ
15/10/25 10:50
21間違い?
攻撃/防御/特攻/特防/素早さをH/A/B/C/D/Sと表す、になっています。

心内評価5です

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