ウォッシュロトム - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/07/26 17:48

48元31

>>45
確かに私も本育成論には全く不満はないんですよね
ただ、本育成論投稿者は過去にも素晴らしい育成論を投稿してきましたし、だからこそ良くも悪くも影響力があると思うんです
そんな方の育成論のコメントで間違った認識が広まるのが気に入らなかったからいろいろ言ってきましたが
略語云々のコメが片っ端から消されている以上その心配もなさそうですね
長々と関係のない議論をして本当に申し訳ありませんでした

>>46
それは程度の問題かと
もちろん何でもかんでも上が下に教えてたらキリないですしね

14/07/26 17:50

49えとね

線引き基準で無駄な議論を生むくらいなら0か1かではっきりさせた方が合理的だと思います
このサイトでは略語の使用を避ける方針をとっている以上、略語を一切使わないか、全ての略語の説明をするかのどちらかであるべきです
また、考察文まで含めての育成論ですから、考察文に疑問点がある以上は育成論に無関係なコメントだとも言えません

14/07/26 17:57

50アールグレイ

49
略語不可にすると既存の育成論のほとんどに影響がありますが、いかがお考えですか？

14/07/26 17:57

51クレハ

育成論についてですが、採用理由欄は「対炎水地」とありますが、前項も踏まえると「飛」もいれたほうがよいのではないでしょうか？

ミトムには散々苦労させられているので使ったら負けみたいな気がしてて使ってなかったのですが、こうしてみるとやはり安定感（命中以外）があって頼りになりそうですね。対ミトムの参考にさせていただきます。

14/07/26 18:01

52えとね

>50
それに関して言うなら、他のあらゆる育成論にも問題があります
しかしそれらに対して誰も指摘してこなかったが、偶然ここでは議論が発生してしまっただけにすぎないと思います
そもそも説明をするなら略語使用を認められていますし、だとしても略語をわざわざ使う必要性も感じないです

14/07/26 18:21

532です

こういう問題って育成論者含め私たちではなく管理者の方に判断を仰ぐ形がベストだと思います

こういった内容の論争は以前からあったので…ここで議論しても規約の捉え方の話になるので何かしら結論が出てもローカルルールの域を出ません

それよりは管理者の方に明文化して頂くよう働きかける方が建設的に思います

14/07/26 19:01

54名無しのカビゴン

めざ赤はともかく、蜻蛉ルチェンのような単語はポケモン始めて数週間くらいなら知り得ると思いますし、それに
わざわざここで議論する必要はないかと。

14/07/26 19:34

55>54

>わざわざここで議論する必要はないかと。
そう思うならわざわざ議論になり得る意見を書き込まずに投稿者さんのお返事を待ちましょうよ。

そんな意見くらいとっくに出ています。

14/07/26 20:08

57ぶっぱ万歳

オボンミトム、探していたので助かります。ありがとうございます。

14/07/26 20:26

58†zatto† (@zatto15)

略称というのは利便性があるから使用されるものであり、略称を禁止すれば読みやすさ・書き手の苦労等が全て悪い方向へ向かいます。
また、規約には「ポケモン名やその他公式名称の省略、当て字のような漢字表記、初心者が分からない専門用語の乱用はご遠慮下さい。使用する場合はできるだけ説明をお願いします。」とあります。省略に関しては前書きがある程度なされてあり、追加されるべき項目があるとすれば「その他簡単な略称の使用」でしょうか。当て字に関しては存在しませんし、専門用語の”乱用”もされていません。僕にはこの育成論は規約に従って書かれているようにしか見えません

また、「分からないことは一度調べてください」といった内容の前書きも追加すれば、全ての問題は解決されます。もし調べても出てこない”めざ赤”のような単語が存在したり、分かり辛い・読み辛い文章であったなら、その時こそコメントすれば良いです
調べるという行為は初心者の育成において大切な要素ですので、ポケモンを全く知らない人が見ても分かるレベル(＝0か1かハッキリさせた場合こうなる)にまで落とす必要はありません。中・上級者はそんなことより、育成論の内容の是非について考えればいかかですか

14/07/26 21:09

60orca

コメ返遅くなり申し訳ないです。

>語句の略称について
ここのサイトの育成論を利用する方は初心者といえど3値を理解している前提なので安易にわかるもしくは調べらばすぐにでたりかなり一般化したりする語句は短い略称で表記させていただいています。
略称を用いないのは普段投稿させている身からしてもそこそこ手間が増えますし、育成論の見易さという点からも略称を用いるだけで結構変わります。特にダメ計は略称により2行に跨るのを極力抑えられるのでこの効果が大きいです。
とりあえずこの育成論における対応としては育成論の最初に技名ポケモン名などで略称を用いてる点について触れる程度にとどめさせていただきます。今まで投稿いたしました育成論については修正が必要になった場合にそれに合わせて追記するという形にしたいと思うので対応に時間がかかる点はご了承ください。

14/07/26 23:39

61222

初心者でも知ってるだろとかは妄想ですね。
勝手にNGライン OKライン分かってるとか判断しないでください。
規約にご遠慮ください。とあるので
どうしても使いたい(論を見やすくしたい)人は論の最初に注釈でもかいとけばいいんじゃないですか？

14/07/26 23:50

62ORCA

みんな分かっていると思うけど>>61への返信は投稿者がするまで待ちましょうね
自分で調べろとかいうのはまた育成論と関係ない議論になるだけだし

14/07/26 23:57

63アッシャー

なんでポケ徹はフォルムチェンジのアイコンがないんだろう

14/07/27 07:51

64いずみるか (@rukaizumiruka)

後出しできる相手でラグラージ　ヌオー　メガカイロスは微妙だと思います
ラグラージはステロあくびループがあり、ステロをまかれればとんぼるちぇんもしにくくなります

ヌオーはまとわりつくまもるがありますしともにボルチェンでにげれません

メガカイロスに関してはあばれるで乱数２発です今一つでこれですから
つるまいからインファイトを使われるとさらにあぶないです
攻: メガカイロス Lv.50
防: ロトム洗 Lv.50
ダメージ: 72〜86
割合: 45.8%〜54.7%
回数: 乱数2発 (59.4%)

14/07/27 11:08

66orca

>25
ガブは役割対象ではない上に耐えたところでミトムで突破できるわけではないので微妙なところですが一応調整先として加えておきます。

>51
そこで飛行だけ除外するのも確かにおかしいですね。追記しておきました。

>56
ここ最近の投稿は毎回荒れ気味になってしまってますね。できるだけ制限はかけたくないのですが荒れるのを放置するのも問題なので次回からは投稿から数日間は制限をかけるかもしれません。

>64
まずメガカイロスに関してはテンプレが恩返しフェイント地震剣舞なので基本的な型には後だし可能です。このような誤解を避けるために軽く注意書きはしておこうと思います。
ヌオーも同様にテンプレは鈍いを採用した物理受けなので後だしはしやすいですね。
ラグラージは確かに確1を取れない上に後だしだとステロからの欠伸ループに持ち込まれかねないので一覧からは除外しておきます。

14/07/28 08:28

68>67

持ち物を見ましょう

14/09/13 13:41

69投稿者様へ

いつも分かりやすい育成論をありがとうございます。内心評価5で。
スピンロトムやカットロトムを是非お願いしたいです…！前作の育成論は現環境ではあまり参考にできないので…

15/04/20 21:22

70くろぬい

ミトムはHBかCSが主流だと思いましたがこの調整ヤバいですね。神調整ありがとうございます。

アローにもマリルリにもカバルドンにもバンギラスにもヒードランにも勝てる調整で汎用性が抜群に高く、ガブ後出しできないとか強すぎですね。こういう素晴らしく、独創的で、調整も神がかってて、考察力は尋常じゃないとか。ポケ徹にこういう素晴らしい投稿者がいてうれしいです。応援してます。

15/04/20 22:28

71あん

＞＞70
あなたのコメント、どうにも慇懃無礼なものとしか捉えられないのですが…
くろぬいさんのあげられたポケモンに勝てないもしくは後だしを許すオボンミトムなんてそうそういませんし、また確かにこの育成論は素晴らしいものですが調整自体は独創的とか神がかってるなどとは言いづらい(決して悪い意味ではなく)ものでむしろHcベースというのはメジャーといっても過言ではありません。
あなたが本当にこの育成論を評価しているのであれば、少なくともこういう場では「神」などのいきすぎた表現は控えることをおすすめします。

本当に評価していればの話ですが…

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