クレベース - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/07/17 07:45

4ホモから生まれたホモ太郎

＞ステロやどくどくなどで頑丈潰しをされてしまうことも多くありません。
ここ「少なくない」じゃないですかね･･･
多くないなら問題ないと思うんですけど（名推理）

14/07/17 10:17

5わけわかめ王子4世

本来の対物理性能を蔑ろにしてまで特殊を受ける意味はなんですかね
頑丈で耐えてミラコでいいと思いますが
ステロが〜 とか言い出すとキリがありません

14/07/17 13:39

6kai

役割が具体的でないので、以下のように感じました。
先発で出して、本来なら不利相性だけど、D振りチョッキだから交代しなくてよくなるというメリットがある。
しかし、物理も特殊も中途半端な耐久になってしまったことによって、後だし性能が落ち、さらにどんなポケモンと対峙しても、結構なダメージを受けた状態で2匹目と対峙してしまうことになり、遅い素早さゆえ、その次に対峙するポケモンに簡単に倒されてしまうのではないのかと感じました。

これだと結局一々交換ができる範囲が広がっただけで、たとえばガブリアスやガルーラのように先発で出して、その広い攻撃範囲、高い素早さによって、1.5殺するポケモンの劣化にしかならないのでは？と思いました

役割が抽象的すぎるのではないでしょうか？
それから、自己再生持ちのガチガチの物理受けに、ミラコを忍ばせるという型との差別化が、ステロ、状態異常で腐らない程度で、その代わりに犠牲になった物理耐久のほうが大きいように感じました。これも具体例がないからだとおもいます

14/07/17 16:06

7星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>1
実数値の所を見て頂ければわかりますが、ちゃんとS0個体の実数値です。
もう一度お確かめください

14/07/17 16:17

8星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>2
・物理受けクレベースという印象から、特殊アタッカーなどを誘いやすい
・クレベースを選出したうえでも、特殊でも対応することが出来る
・サザンドラ、ゲッコウガなどの悪特殊アタッカーにも打点が持てる

いまひとつピンと来ないかもしれません、申し訳ございません。

14/07/17 16:19

9星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>3
要となることを忘れてはいけませんね
ダメージ計算して少しでも詳しくなるよう努力します。

>>4
修正しておきました。ご指摘ありがとうございます。

14/07/17 16:23

10星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>5
わざわざクレベースに物理で押してくるポケモンは少ないと思います。
物理受けという印象から特殊アタッカーを誘い、なおかつ特防が薄い印象のクレベースに対し、メガライボルトなどなら１０万ボルトなどと、高火力技を出しにくい印象です。
そのような場面で、相手に意表をつけるという型でD補正全振りにしています。

14/07/17 16:41

11星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>6
確かに一々交換になる場面は多いですね。そこが一番の問題点だと感じています。
有利対面、たとえばガブリアスなどに初手対面した場合、相手は引っ込んで有利対面に持ち込んでくると思います。A振りなのでその交代先に圧力をかけれるという点では物理受けクレベースと差別化はできると感じますがいかがでしょうか。
その後引っ込めば後々ラス１対面で勝つこと出来る場合もあるので交代戦で勝ることもあります。
物理受けクレベースとはまた一つ違った感じになるので、個人的にですがこの型はいいなと感じている次第です。しかし、問題点も多いため、kaiさんがおっしゃった事はもっともです。
もっと精進できるよう努力したいです。

14/07/17 19:27

12ぱしろ

カビゴンのB振りの議論を思い出しますね

14/07/17 20:01

13おあお

>2
何のためにクレベを選ばないといけないのか、何のためにAD振りのチョッキでないといけないのか、ということです。
一つ目はどのクレベにもいえるただの特徴です。誘って何が出来るかを書ければ役割に繋がります。
二つ目はクレベでなければならない理由になっていません。(三つ目にも言える事ですが)
三つ目はミラコを使いたい場合の採用理由になっています。
採用理由は愛に代わるとしても、相手物理引き特殊出しの際に攻撃のダメージに違いはなく、後出しで受けダメージも自己再生でHP満タンに出来ればミラコ可能です。
悪波持ちの例の2体も後出ししてくるかどうかは別としてチョッキでなくとも倒せるはずです。

新たにミラコについてですが、この型だと相対的に反射ダメージが減っているので、エッジか噛み砕くに変えて範囲広げた方がいいと思います。

コメント評価ボタンの右側押したついでに>6→>11の事なんですが、初手有利対面の話はしておられないようですし、A振りにチョッキとの関連性がありませんよね。後で物理型と対峙して勝つのもチョッキに限った話ではないです。

14/07/17 21:26

14星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>13
確かに全く説得力がありませんでした。
しかし一つ謎なのですが、
「悪波持ちの例の2体も後出ししてくるかどうかは別としてチョッキでなくとも倒せるはずです。」
この文が自分にとってよくわからないのですが、サザンドラはHBでも頑丈発動させてゆきなだれで倒すことはできますが、ゲッコウガが悪波搭載している場合、こちらとしての確実打がないため、対面であれば確実にゲッコウガにはやられてしまいます。なぜチョッキでなくとも倒せるのでしょうか?
チョッキの場合、珠悪波は確３に抑えることができ、ゆきなだれでH4ゲッコウガなら乱数１発です。

>6→>11　についてですが、ラス１対面というのは、特殊相手でもという意味です。決して初手で対面した２体がラス１対面になるという訳ではありません、分かりにくくて申し訳ないです。

14/07/18 02:24

16牛牛牛

防御面は無振りでも鉢巻ブレバ2耐えだし、鉢巻逆鱗2耐えにはHBぶっぱ必要だからADぶっぱでも悪くないんじゃなかろうか？
ただ、技がどうにも貧相なのが悲しいですね。

14/07/18 04:11

17おあお

>14
誤解を招いてしまいましたが、倒せるとは可能なだけであって、絶対では無いことをお詫びしておきます。やはり紛らわしかったようで申し訳ないです。先に書いておくとじゃんけん化してます。

始めに私の計算したクレベの努力値は、H116,A補正有204,D188です。特殊への役割はまだ不明なので今回取り上げられたゲッコウガにHDを合わせました。Aは上がっているので与ダメにある敵を倒せない事はないです。

まずゲッコウガの安定択は確2で倒せてミラコも受け付けず怯みも期待できる悪波と思いますが、珠持ちは雪崩されると珠ダメで確1になるのでハイポンで雪崩を半減にしてくる事もあるでしょう。
次にクレベをあてた場合ですが、雪崩を等倍で入れられれば乱数1の珠反動で確1、他の特殊技はミラコで確1です。
前シーズンの技採用率を見ると悪波してくる場面は多いかもしれませんが、タスキの場合負け筋が強く、相手がハイポンなしで、D調整の悪波2耐えして地震で倒すしかなくなります。現状襷ゲッコウガに味方が倒されないと活きませんがHDの調整はここです。
こういうことなので、飽くまで倒すことが可能ということでご理解願いたいです。

チョッキであっても珠ハイポンだと中乱1のようなので、ちょっと比較し辛いですね。

14/07/18 18:04

18ぴくるす

意表をつくのにも種族値が低すぎて無理があるのではないでしょうか。普通に物理受けのほうが活躍しそうですが…

14/07/19 23:05

19星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>17
確かに対面だとじゃんけん化してしまいますね、とても難しい所だと思います。
調整もまた考えてみます。貴重な意見をありがとうございました!

14/07/19 23:19

20星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>18
確かに物理受けの方が良かったという事も多くあります、特殊もミラコで対応できた場面も多くあります。
選出過程でクレベースを見ている時さすがに対策もされやすい、と感じています。特にどくどく持ち、ステロもちが多い印象が多々ありました。

HPが１でも減っている状態で上から高火力の特殊技を食らっては何の活躍も見せれることはできません。少しでも相手に負担をかける兼特殊アタッカーを出すという相手の対策を逆にクレベースが対抗する
このような意味合いで特防を上げていますが、種族地がもともと低いので補正をかけるのは間違っているような感じがしますね

14/07/20 16:44

21星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

皆様の意見から、内容を大きく修正いたしました
皆様貴重なご意見ありがとうございました！

14/07/21 09:42

22常人

これってメガクチメガルカみたいな物理でも高火力で突っ張ってくるのはどうするんですか？

14/07/23 18:25

23星のエスカルゴン@かずき (@kirbypoyopoyo)

>>22
コメント返信遅れて申し訳ございません
メガクチート、そしてメガガルーラ
この２体はクレベースでの突破はほぼ無理と言っていいです。
メガクチートはHB特化クレベースでも確定２発であり、このADクレベースでも確定２発です。返しの地震も確定２発なのでどちらにしろ倒すことは不可能です
メガガルーラはHB特化ならグロパン２積み→おんがえし　は耐えることが出来ます。ゴツメを持たせていれば半分削ってからゆきなだれで低乱数なので、メガガルーラに対してはHB特化の方が良さげです。
質問の答えですが、無理に対抗しないで引っ込んだ方が得策かと思われます。

14/07/23 23:07

24常人

>>23 わざわざありがとうございます！

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