ガマゲロゲ - ポケモン育成論ORAS・XY

【水電気キラー】毒守身代ガマゲロゲ【補完】

2014/07/16 01:02 / 更新:2014/07/17 00:42

ガマゲロゲ

ＨＰ:HP 105

攻撃:攻撃 95

防御:防御 75

特攻:特攻 85

特防:特防 75

素早:素早 74

ブックマーク4.694.694.694.694.694.694.694.694.694.69閲覧:67506登録:40件評価:4.69(23人)

ガマゲロゲ  みず じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
ちょすい
努力値配分(努力値とは？)
HP:228 / 特防:124 / 素早:156
実数値:209-90-95-105-111-125
覚えさせる技
どくどく / まもる / みがわり / ねっとう
持ち物
たべのこし

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

  • 全て理想個体を想定しています。
  • HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います。また、タイプのノーマル/電気/地面/格闘/エスパー/ゴースト/飛行/ドラゴン/フェアリーは無/電/地/格/超/霊/飛/竜/精という略称を用います。
  • 努力値の後の±は性格補正を指します。
  • 技名の前の↑↓はランク補正を指します。

前置き＆ガマゲロゲについて

こんにちは、orcaです。今回投稿させていただくのはガマゲロゲです。
ガマゲロゲは5世代で登場した水地タイプのポケモンで前作では電磁波の効かない唯一のすいすいということで、トノゲロゲファントムと呼ばれる雨パの一角として主に採用されていました。今作では雨パが大きく弱体化したのに伴い、3-4シーズンにかけて今までとは全く異なる型が使われるようになりました。それが今回投稿させていただく毒守身代ガマゲロゲです。

コンセプト

弱点が草のみなのに対し、半減4無効2というサブウェポンで役割破壊されにくい優れたタイプを生かした毒守身代です。具体的には
ミトム ヒトム メガライボルト 物理受けサンダー スカーフ霊獣ボルト 化身ボルト ランターン 物理受けギャラ スイクン 毒々のないドラン クレセリア バンギラス ブルンゲル ヤドラン エアームド ポリ2 ラッキー ハピナス
といった主に電水タイプや受けのポケモンを後だしから嵌めることが可能です。
また、電磁波砂ダメ無効、熱湯を覚えることから後だしされた物理ATに対しても火傷を入れることで定数ダメで削り落とすことができる、身代わりが地球投げなどの威力固定技を耐えられるといった点もガマゲロゲで毒守をする大きな利点です。
他の水地勢とは特性貯水と素早さで差別化しています。

採用理由

1.高い流し性能＋毒守身代による嵌め性能
2.ボルチェン無効によるサイクルカット
3.対受けループ

持ち物

食べ残しで確定です。毒守身代をする上では大きな回復源となります。

努力値、性格

性格 臆病
努力値 H228,D124,S156
実数値 209-×-95-105-111-125
調整
H 16n+1,身代わりが地球投げ耐え
HD 無振りクレセのサイキネを身代わりが93.7%で耐える
S 最速バンギ抜き

おそらくこの型のガマゲロゲのテンプレ的配分。毒守身代は最速をとって嵌められる範囲を広げるのが定石ですが、今の環境にS125-138のポケモンが少なくガマゲロゲは少し耐久が足りないため、仮想敵をより強く意識してこのような努力値振りになっています。ここまで振ることで特化霊獣ボルトのめざ氷でさえ身代わりが高乱数で耐えることが可能となります。
SからDに24回すことでサイキネ確定耐えになったり、DからSに24回すことで準速メガハッサム抜きになったりと微調整の余地はあります。

技構成

毒々/守る/身代わり/熱湯で確定です。
毒守身代は型のコンセプトのため言うまでもなく、熱湯も毒にならない相手や火力が高く嵌めることができない物理ATを火傷を引くことにより嵌められる優秀な技なので必須級です。

運用

基本的には、
有利な相手に後だし→身代わり→身代わりが崩れなかったり相手が流れたりして身代わりが残る→毒々→守身代連打→相手を落とす
といった流れになります。身代わりのタイミングで交代して出てきた相手がガマゲロゲより速い物理だった場合は毒々を撃って交代し次のサイクルで嵌めるのではなく、熱湯を使い火傷を狙って守身代の流れに持ち込むという動きも可能でそのあたりは柔軟な立ち回りが要求されます。
守身代をする全てのポケモンに共通して言えることですが、状態異常や身代わりが無い状態でのトリックなどをされると機能停止するのでそのあたりのケアは後続でしっかりしておいてください。特に役割対象であるミトムヒトムにトリック鬼火を入れられると役割破壊となってしまうので慎重に立ち回る必要があります。また安易な守身代連打は守る読みで相手のエース降臨を許すので避けるようにしてください。

相性のいい味方

  • ファイアロー

所謂ゲロゲアロー。ガマゲロゲが苦手とするバナナットを対処したり鬼火で物理ATを機能停止させつつガマゲロゲに繋いだりすることが可能です。アローが苦手な水電気はガマゲロゲで一通り見れるので相性補完もgood。ゴツメアローがオススメです。

  • メガハッサム

ゲロゲアローで相手を着実に削った後のフィニッシャーとして。蜻蛉によりサイクルに参加することもできます。

  • カイリュー

メガハッサム同様終盤のフィニッシャーとして動けます。汎用性の高さもポイント。

ダメ計

  • 与ダメ

[熱湯]
H252(185-89)ファイアロー 58.3%〜69.1%
H252(167-90)剣ギルガルド 40.1%〜48.5%
H252(197-116)ヒードラン 39.3%〜46.4%
H252(207-120)バンギラス 26%〜31.8%

守身代によりギルガルドにはタイマンから有利に立ち回ることが可能です。

  • 被ダメ

○がついているものは身代わりの被ダメです。
[物理]
特化(204)バンギラス噛み砕く 46.4%〜55%
特化(112)マリルリじゃれつく 57.4%〜67.9%
特化(146)鉢巻アローブレバ 74.6%〜88%
A0(145)ギャラドス氷牙 73%〜86.5%○
一致イカサマ 98%〜117.3%(93.8%)○

[特殊]
特化(200)眼鏡ヒードラン放射 33%〜38.7%
C0(190)メガゲンシャドボ 37.3%〜44.4%
C0(125)ポリゴン2冷ビ 75%〜88.4%○
特化(216)霊ボルトめざ氷 86.5%〜101.9%(12.5%)○

最後に

恵まれたタイプと特性により実際に使ってみると想定以上の活躍をしてくれます。アローの影響で電気が多い今の環境では結構動きやすいので是非使って見てください。
最後まで閲覧いただきありがとうございました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/07/17 00:42

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コメント (67件)

14/07/16 20:18
51Hill
55555
最近パクリ云々言う人多くないですか？
何とかならないですかね気分が悪いです。

>orca様
毎回良い育成論を有難う御座います。初心者の私にとってはとても分かりやすく参考になります。
負けずに投稿頑張って下さい。勿論評価5です!
14/07/16 20:56
52>51
前からこの投稿者の育成論には他のサイトの育成論と全く同じ耐久調整もいくつもあってパクリと言われてましたよ

一方でこの投稿者の育成論に似た育成論を投稿した人にはフォークしろと難癖つけた信者もいるくらいです
14/07/16 21:09
53Hill
>52
orca様の育成論は採用理由から何までしっかり書いてあるし、パクリ云々言われる理由が私には到底理解出来ないのですが……？
確か後者の話は考察の方針が異なるということで結局別物ということで収束したんですよね？
もうこれ以上私共のコメントでこの場を荒らすのもご免なので私はここらで引きますね。
14/07/16 21:09
54温帯魚
>49
この辺りで意見の投稿の募集を締め切っていますが、意見を述べさせてください。
「コンセプト」の欄で、「地面タイプ故に鋼毒が入らない毒鋼タイプを呼びにくい」とおっしゃっていますが、少し前から自身がこいつを運用していると、草タイプ複合のナットレイはともかく、他の毒鋼タイプも特に呼びにくいということは無かったかのように思われます。
本論でも述べられているように、ゲロゲの型の大半はこのタイプなので、地面枠を採用することが少ない(基本的な攻撃技追加効果が優秀な熱湯)
ことから大地の力等で警戒されることはあまりないでしょう。
どちらかというと、熱湯の火傷を嫌った物理鋼アタッカーが若干後出しされにくい程度だと思います。

努力値については、いい調整だと感じました。
自分はバルジも意識していたので、Ａの個体値を0〜3まで粘って、タイプ一致イカサマを高乱数耐えの調整を施しました。(=HSベースB調整)
14/07/16 21:13
5552
>53
なにか勘違いしているようですが私はただ51さんの最近パクリ云々言う人多くないですか？という問いに答えただけなんでその辺はパクリ云々言ってる人に聞いてください
14/07/16 21:23
58しつこいなぁ
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/07/16 21:25
59クレハ
>温帯魚さん
収束させてほしいとorcaさんがおっしゃるのはパクリだなんだとかいう育成論と無関係な話題であって、育成論に対する意見は全然問題ない、というかあるべきコメントだと思いますよ。

採用を検討する立場としても、こういった実際に運用されている方の使用感はとても参考になります。
14/07/16 22:00
60アールグレイ
58
気持ちは分かりますが、言葉遣いだけは気をつけましょうよ。荒れてしまいます…
14/07/16 22:17
61Hill
本育成論に直接関係の無いコメントは削除させて頂きました。
14/07/16 23:25
62あ
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/07/17 00:36
63orca
>31
ご指摘感謝です。修正いたしました。

>34
確かにロトムのトリック鬼火は特に注意が必要なので書いておいた方が良いですね。追記しておきます。
イカサマ各々の話はあくまでも個人でやっていただくことでわざわざ育成論に載せる程のものではないかと思います。

>50
眼鏡ライコウ、オボンミトムは使ったことがあるので気分が向いたら投稿するかもしれません。実際に投稿するかはわからないのであまり期待はしないでください。
ドランは確かに相性は良いのですが、相性が良い味方は探せば半無限にでてきてしまうので追記は見送らせていただきます。提案ありがとうございます。

>54
育成論の内容に直接関係のあるコメントはむしろ大歓迎なので全然問題ないです。
確かにこの型を知っている人であればそれ程臆せず毒鋼を繰り出して来ますが、使っていると型どころか貯水さえ知らずに水技を撃たれることもあるのでなんとも言い難いところですね。ただ、相手の知識に依存する点なので毒鋼各々の記述は一応削っておこうかと思います。

イカサマ耐えに関しては一致イカサマを今の環境で使ってくるポケモンがバルジーナとブラッキーぐらいなので、この育成論では特殊に役割対象が多いことから特防に厚めに振っています。
14/07/17 01:10
64論破されたら消される
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/07/17 03:32
65聖orca教公認伝道者
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/07/17 03:40
66ひなた
いつもながら大変勉強になりました

一回作ろうと思ってたので参考にします
14/07/17 06:40
67ランドュセル
某変態パンツさんのガマゲロゲ作ろうと思ってたので助かります
14/07/18 16:07
68α
>0
シーズン1からゲロゲアローの並びを使ってた身としてはメジャーになるとは思ってませんでした。複雑な気持ちですねw
昔はラムガブとか多かったので自分ではb耐久に寄せて使ってましたが。
実際使いやすい上相手の行動が読みやすいですよね。バナが読みヘドロして来るので身代わりからはいって熱湯火傷させてから引けたり。バナやミトムのS振りが少ないのが追い風でした。
Dふりのこの型も参考にさせてもらいます！
14/07/23 13:01
69名無しのカビゴン
相性のいいポケモンにシャンデラはどうでしょうか。バナに強く、ゲロゲ側はシャンデラの苦手なバンギやスイクンなどに有利に立ち回れます。
14/07/24 11:38
70名無し
(育成論の投稿者によって削除されました)
14/07/25 01:31
71小林
先ほどこの型と類似したガマゲロゲと2回当たってこの育成論を調べたところ出てきたのですがクレセなども起点にできて非常に使う場面は多そうですね！ただ水電気キラーを謳うには少し電気タイプに厄介なのが多いので補足を加えて見ては如何ですか？上記で挙げられてるロトムもそうですが残飯瞑想ライコウには逆に起点にされてしまうのでそちらを明記したり地震も可能性としてはありかと思います。私自身どちらの試合でもライコウで起点に出来ましたのでメジャーな電気タイプのライコウについて軽く触れて見ては如何でしょうか
14/07/26 13:30
72orca
>71
別の方からも地震について指摘をいただいたので一度使ってみて、熱湯に準ずる価値があると感じたら候補に追加しようかと思います。

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