クレセリア - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/07/05 22:17

50名無し

耐久調整はオススメしません、からのパターンB好き

14/07/05 22:43

51FB (@a70892461)

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/07/05 23:02

52orca

>3
鉢巻ガブの逆鱗を2耐えというのはあくまで目安としてなので誤りではないかと思います。ただ、性格を表記しないと誤解を生みかねないので陽気鉢巻ガブというように、記述を変更しておきました。

>8>18
確かに岩雪崩については軽く触れてはいますがもう少しわかりやすく書くべきですね。運用の項に追加しておきます。

>10
他の育成論は時間が取れる時に対応しておきます。

>35
PGLを見ると月の光と三日月の舞を両立している個体が無視できない数存在するので候補に記載しています。議論自体も収束に向かっているので現状のままで問題ないと考えています。

>41
身代わりのHPはどちらの配分でも変わらないので誤りではないのですが数値がずれているのは確かに違和感があるので片方に統一しておきます。

>43
瞑想は流石に型違いかと。そもそも瞑想はその場に居座ることを前提としているため運用から大きく異なり、毒々がこの型以上に致命傷になることを考えると身代わりもしくは眠るが必須になるため一つの育成論に纏めるのはかなり厳しいです。

14/07/05 23:17

53価値なし

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/07/05 23:24

54徹底の女神

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/07/06 03:13

55通りすがり

何でこんな揉めてるのか分かりません。例えばガブだって陽気as252ぶっぱで持ち物変更して技構成ちょっと変更して運用方が違うというものが別の育成論として成立している訳ですし、このクレセの育成論だってそれと同じだと思うのですが...これでフォークする必要はないかなと思いますね。

14/07/06 12:34

56いぷしろん

>52
無知ですみませんが、PGLで「月の光と三日月の舞を両立している個体」の数はどう調べればよいのでしょうか

14/07/06 14:36

57O44

>56
投稿者ではありませんが、回答します。
「みかづきのまい」と「つきのひかり」を両立している個体がいないならば、「みかづきのまいを覚えている個体の割合」(以降A)、「つきのひかりを覚えている個体の割合」(以降B)、「いづれも覚えていない個体の割合」(以降X)の合計は100%となります。
しかし、AとBの合計は100%を越えているので、「両立している個体」(以降C)が存在する、というわけです。
Cを算出するための式は、
C=A+B-(100-X)
です。
Xがわからないので、正確な数値は出せませんが、CはX=0で最小となるので、少なくとも25%以上(26年7月6日時点)は両立していることになります。
（参照ミスのため、再コメントしております）

14/07/07 19:54

58ｎｏｎｂｉｒｉ２２２２ (@nonbiri2222)

>>55
ではあなたはAS襷/岩石封じ、ステロ、逆鱗、じしん、というアタッカー兼場作りを目的とするガブとAS襷/けんまい、エッジ、じしん、逆鱗という襷で強引に積んで抜きに行くガブを分けるべきと考えるのですか？

>>０
育成論には文句がないので評価5入れますが、この育成論に需要は無いと思います
なぜなら、理想個体のクレセを持ってる人でHB極S４振りゴツメクレセを知らない人はいないと思うからです
なので調整案Bを確定欄に持ってきてタイトルを「現環境クレセリア」等に変えたほうがいいと思います

14/07/07 20:16

59徹底の女神

>>58
私55じゃないですけど、それは分けるべきでしょう。全然別物です。襷を持つにしても、その理由が違うのですから別です。
あと、初心者用という方針のサイトで何を言ってるんですか、あなたは。サイトの運営ポリシーとか見てきてください。

14/07/07 20:54

60ｎｏｎｂｉｒｉ２２２２ (@nonbiri2222)

>>59
ポリシー見てきました。乱数調整という言葉を「初心者の混乱を招く」ため使用禁止としているんですね。初めて知りました
じゃあほぼ乱数調整が前提な準伝説のポケモンは初心者用じゃないですよね(ちなみに自分も乱数調整はできません）
ガブの話はすいませんでした
分けるべきなんですね。

投稿者様
自分はこの育成論に需要を感じないという意見は曲げる気はありませんが、このコメントには乱数調整という禁止用語が含まれているため時期を見て削除をお願いします

14/07/07 21:12

61徹底の女神

>>60
それは考えが短絡すぎると思いますよ。
たとえば私は、育成論のポケモンを使う側としてよりむしろ使われる側、対策する側として見ています。「○○を対策したいけど、こいつってどんな配分してるんだろ？」と思ったときなどです。使われる側の立場であれば、ポケモン対戦をする全ての人がクレセを使われる可能性がありますから、たとえ自分が準伝使わない、使えない人でも十分に利用価値はあると思いますよ。

まぁ関係ない話はこの辺にしておきます。

14/07/07 21:17

62ｎｏｎｂｉｒｉ２２２２ (@nonbiri2222)

>>61
確かにそうですね…自分も対策するために見てます。
自分のくだらない考えに付き合っていただきありがとうございました。
自分が納得できなかった部分を解消できました

14/07/08 00:32

63kf

気になったのでひとつ
エスパー自体は耐性自体は正直雑魚です。
クレセが受けれる理由は耐性の都合上弱点が火力が微妙なのが多く、数値受けできるだけの耐久力があるからだと思います。
物理受けに向いてるタイプっていうのは間違いかなと思います。
ランクルスみたいな中~高くらいの耐久だと厳しいですし。

14/07/10 09:12

64初心者

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/07/11 15:50

65orca

>56>57
両立してる確率はO44さんのコメントの通りです。月光乱舞以外で月の光を切ることは今の環境では考えにくいのでおよそ25%が両立していると考えられます。

>58〜62
フォークにしていない理由は前のコメントを、参照にしていただきたいですが、仮にテンプレであっても初心者向けのサイトという性質上、対策を考える上で型を知ることには役立つので補完は必要だと思っています。私の投稿しているものに補完が多く気に食わない方もいらっしゃるかもしれませんが、ただの補完にとどまらないようにできるだけ丁寧に書いてはいるのでわかりにくい箇所があったらご指摘くださるとこちらとしても助かります。

>63
確かに耐性が優秀というと語弊がありますね。表記を改めておきます。

14/07/19 09:01

66通りすがりのトレーナー

メガギャラやメガバンギ、ハッサムの起点になってしまうことは記述しておいた方が良いと思います。というよりも、低火力受けは積みアタッカー全般に起点にされやすいので、裏でその辺りのケアができるポケモン(天然ピクシー等)を置いておくべきだと思います。(ハッサムはドランリザYでなんとかなりそうですが、他がなんとも)

14/09/19 19:05

67yukkuri

質問です。(結構単純なヤツですが。)
クレセリアのサイキネはサイコショックに変えても大丈夫ですか?

15/02/19 19:21

69>>68

パターンAかBかのアドバイスというよりは
きみのコメントが気に食わないからbad票が増えていると推測する

15/07/13 23:08

70ふぇい

みがわりガルーラにも対応できるC振りクレセリアは初期環境よりも使いやすくなった印象ですね。ゴツメはクレセ/スイクン/ランド以外ありえないのでこういうシンプルで強さを発揮した育成論はすごくいいと思います。ガルーラ完封できますし。orca様の育成論は全て参考になるものしかないのでこれからもどんどんお願いします！心内評価20です！

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