ルンパッパ - ポケモン育成論ORAS・XY

【俺の天気は】あまごいルンパッパ【俺が決める】

2014/06/15 18:15 / 更新:2014/07/13 11:17

ルンパッパ

HP:HP 80

攻撃:攻撃 70

防御:防御 70

特攻:特攻 90

特防:特防 100

素早:素早 70

ブックマーク2.852.852.852.852.852.852.852.852.852.85閲覧:39738登録:4件評価:2.85(17人)

ルンパッパ  みず くさ  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
すいすい
努力値配分(努力値とは?)
HP:172 / 特攻:252 / 素早:84
覚えさせる技
ハイドロポンプ / ギガドレイン / れいとうビーム / あまごい
持ち物
いのちのたま

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

初めての方ははじめまして、そうでもない方はこんにちは、近日後悔と申します。
今回はあまごい搭載型ルンパッパの育成論を紹介しようと思います。
不要との声が多ければ削除致します。

前置き

・お互いに理想個体値を想定しています。
・HABCDS等の略称や技の漢字化があります。

ルンパッパとは

三世代で初登場した水と草の複合タイプのポケモン。電気と草が等倍の水であり、かつ氷等倍の草という優れたタイプ相性を持ちながら技もそれなりに多彩で、五世代ではすいすいを活かした雨エースとしての運用が主だったポケモンです。
ただし六世代では永続雨の撤廃に加え、流行のファイアローにすいすい関係なく上から高火力飛行技で殴り倒されるという致命的すぎる弱点を抱えてしまい数が減ってしまったポケモンでもあります。
新技フリーズドライの追加やフェアリーの登場により苦手な毒技の需要が増したのも逆風といえるでしょう。

採用理由

  • 対面重視アタッカー

タイプ相性によりマリルリ、ロトム、ギャラドス等の水タイプに強く、またあまごいを搭載したことによりバンギラスも対面からなら処理できます。
そもそもルンパッパの弱点のタイプは毒、虫、飛行(とフリーズドライ)であり、いずれもサブウエポンに採用されにくいタイプなため相手が持っているか読みやすく、弱点を突かれにくいこともあり、こちらが抜群を取れる相手には比較的有利に立ち回れます。

  • 雨下抜きエース

ただし雨は味方のサポートではなく自身で降らせるのが前提です。交換読みで積むか火力がそこまで高くない相手の前で積むのが基本となりますが、ルンパッパには少なからず耐久型のイメージがあるらしく、どくどく等が飛んでくることもありますのでそのタイミングでも積むことは可能です。無理にあまごいを狙っても思わぬダメージを受けるだけですので、こちらの役割は積極的に狙うというより隙があればエース運用できるくらいの認識が望ましいでしょう。

あまごいについて

本育成論のルンパッパのコンセプトは自身で雨を降らせることです。
あまごいを搭載しない場合のメリットはルンパッパの技スペが空き、技構成次第では範囲が広がることです(気合玉を搭載すればナットレイやユキノオー等に、宿り木を搭載すればラッキー等に強くなります)。
ただし、デメリットとしてニョロトノ等の雨降らし役を別に用意する必要があり、、もし見せ合いの時点でルンパッパの選出を控えざるを得ない状況になった際手持ちが2体腐ることになります。
もちろん雨そのものを利用しないという選択肢もありますが、もはや型が違うためここでは深く言及しません。
一方、あまごいを搭載した場合のメリットとして雨降らし役が必要なく、パーティの穴埋めとして手軽に採用しやすくなる他、相手に雨運用がバレにくくなるため相手のバンギラス等に強くなります。
先にも述べたファイアローの流行によりルンパッパが選出し辛い状況が少なくない現環境では自身で雨を降らせる方が腐りにくいといえるでしょう。

性格・努力値

ひかえめH172C252S84で確定とします。少しでも火力を確保するためにCには全振り、Sは雨下で最速130族抜きに調整し残りはHに振ってあります。
Sにもっと厚く振ればスカーフ持ち相手にも先制できたりするのですが耐久もある程度欲しいのでS振りはこの辺で止めておくほうが汎用性に優れるかと。
実際これくらい耐久があれば相手の火力増強アイテムなし一致等倍くらいなら耐えることができますので比較的容易にあまごいを使うことができます。

特性

すいすいで確定です。雨下ですばやさが2倍になります。雨受け皿は同じく雨下で活きる特性ですが耐久向けなので今回は候補外。
マイペースはいばみが対策として使えますが、型が変わるのでこれも候補外です。

持ち物

  • 命の珠

確定数が変わる相手もいる点では有用ですが耐久も下がります。一応これを推奨。

  • ラム

状態異常、とくに麻痺対策に。これがあるとサンダーに対して有利になります。

  • オボンのみ

ギガドレインと合わせて確定数ずらしに使えるかもしれません。

水技/草技/冷凍ビーム/あまごい
となります。

  • 水技

・ハイドロポンプ
高火力一致技。メインウエポン。命中にやや難有り。一応こちらを推奨。

・なみのり
命中安定の一致技だが威力はやや落ちる。ハイドロポンプと選択で。

  • 草技

・ギガドレイン
ダメージを与えながら回復できる一致技。有利な水タイプへの遂行技でもある。タマゴ技。こちらを推奨。

・エナジーボール
ギガドレインより威力は高いが回復効果はない。ギガドレインと選択で。

  • 冷凍ビーム

水技と相性補完の優れたサブウエポン。氷4倍竜等にも刺さる。威力は
4倍弱点冷凍ビーム>雨下等倍ハイドロポンプ>雨下等倍なみのり>2弱点冷凍ビーム>無天候等倍ハイドロポンプ
である点には注意してください。

  • あまごい

水技の威力が1.5倍になり、特性により素早さが2倍になります。また、バンギラスの特防を落とすこともできます。味方の補助ではなく積み技感覚で使うことになります。

確定技が4つ出揃っているのでこれで確定ですが一応他の技も考察しておきます。

・きあいだま
ナットレイ、ユキノオーへの有効打。ピンポイント気味なので候補外としたがどうしても採用するなら冷凍ビームを外すのが最適か。

・宿り木の種
ラッキーに撃っておくとこちがら引いた時に後続の負担が減りますがそれで根本的な解決になるかは別のお話。

・各種めざパ
めざパ炎は雨と相性が悪いが、柔軟に雨を降らせて対応することが可能な型なので一応ナシではない。ナットレイやハッサムに撃っていけるが他の技を捨ててまで搭載するかは微妙。
めざパ電はタイプ変化を恐れてメガシンカせずに竜舞をするギャラドスに刺さるがこれがなくても十分に有利なのでやはり候補外か。

ダメージ計算

計算ではトレーナー天国様のツールをお借りしました。

  • 与ダメ

火力アップアイテム無し / 球持ち で表示しています。
また、球の有無や技によって確定数が変わったりしていて割と重要そうなものは太字表示にしてあります。
・ハイドロポンプ(雨下)
H252チョッキバンギラス 78.2%〜92.7% 確二 / 101.9%〜120.7% 確一
H252メガバンギラス 99.5%〜118.8% 高乱一(93.8%) / 129.4%〜154.5% 確一
H252サンダー 67.5%〜79.6% 確二 / 87.8%〜103.5% 低乱一(18.8%)
H252ヒードラン 116.1%〜137.3% 確一 / 確一
H4バシャーモ 205.1%〜243.5% 確一 / 確一
H252ガブリアス 96.2%〜113.4% 乱一(75%) / 125.1%〜147.4% 確一
H252ファイアロー 176.2%〜208.6% 確一 / 確一
H252メガゲンガー 76%〜89.8% 確二 / 98.8%〜116.7% 高乱一(93.8%)
H252盾ギルガルド 52%〜61.6% 確二 / 67.6%〜80.2% 確二

・なみのり(雨下)
H252チョッキバンギラス 64.7%〜78.2% 確二 / 84%〜101.9% 低乱一(6.3%)
H252メガバンギラス 84%〜99.5% 確二 / 109.1%〜129.4% 確一
H252サンダー 55.3%〜65.9% 確二 / 72%〜85.7% 確二
H252ヒードラン 96.9%〜115.1% 高乱一(87.5%) / 126.2%〜149.4% 確一
H4バシャーモ 170.5%〜201.2% 確一 / 確一
H252ガブリアス 79.5%〜93.9% 確二 / 103.2%〜122.3% 確一
H252ファイアロー 145.9%〜171.8% 確一 / 確一
H252メガゲンガー 61.6%〜73.6% 確二 / 80.2%〜95.8% 確二
H252盾ギルガルド 43.1%〜50.8% 低乱二(3.1%) / 56.2%〜65.8% 確二

・ギガドレイン
H252マリルリ 64.7%〜76.3% 確二 / 84%〜99% 確二
H252ギャラドス 27.2%〜32.6% 確四 / 35.1%〜42.5% 確三
H252メガギャラドス 44.5%〜53.4% 低乱二(23.4%) / 57.9%〜69.3% 確二
H252ウオッシュロトム 66.2%〜80.2% 確二 / 85.9%〜104.4% 低乱一(18.8%)
H252チョッキスイクン 31.8%〜38.6% 高乱三(96.1%) / 41.5%〜50.2% 低乱二(0.39%)

・エナジーボール
H252マリルリ 76.3%〜90.8% 確二 / 99%〜117.8% 高乱一(93.8%)
H252ギャラドス 33.1%〜39.1% 高乱三(99.8%) / 43%〜50.9% 低乱二(3.1%)
H252メガギャラドス 53.4%〜63.3% 確二 / 69.3%〜82.1% 確二
H252ウオッシュロトム 80.2%〜95.5% 確二 / 104.4%〜124.2% 確一
H252チョッキスイクン 38.6%〜46.3% 確三 / 50.2%〜60.3% 確二

・冷凍ビーム
H4ガブリアス 110.8%〜130.4% 確一 / 確一
H252カイリュー(マルチスケイル込み) 45.4%〜53.5% 確二 / 59%〜69.6% 確二
H252サンダー 74.1%〜87.3% 確二 / 96.4%〜113.7% 高乱一(75%)

  • 被ダメ

補正ありA252バンギラスのストーンエッジ 71.7%〜85.3% 確二
補正ありA252メガバンギラスのストーンエッジ 83.6%〜98.8% 確二
補正ありA252マリルリのじゃれつく 71.7%〜84.7% 
上と同条件のマリルリのアクアジェット 7.9%〜9% (じゃれつく→アクアジェットを確定耐え)
補正ありA252メガギャラドス竜舞一積ストーンエッジ 80.2%〜94.9% 確二
補正なしA252ガブリアスの逆鱗 76.8%〜91.5% 確二
補正ありA252カイリューの鉢巻逆鱗 129.3%〜153.1% 確一
上と同条件のカイリューの鉢巻神速 57.6%〜68.3% 確二
補正ありC252サンダーのエアカッター 62.1%〜74.5% 確二
上と同条件のサンダーの10万ボルト 47.4%〜55.9% 乱二(78.9%)
補正ありA252バシャーモの飛び膝蹴り 87%〜103.3% 低乱一(25%)
補正ありC252剣ギルガルドのシャドーボール 47.4%〜56.4%
補正ありA252剣ギルガルドの影撃ち 32.2%〜37.8% (シャドーボール→影撃ちを確定耐え)

ガブリアスは数値上は勝てそうですがスカーフや襷を考慮すると正面から挑むのはやや不利、スイクンは絶対零度を考慮すると厳しい、カイリューはマルスケを潰しておけば勝ちの目があるといったところでしょうか。
バンギラスやマリルリ、水ロトム辺りには有利に立ち回れます。サンダーは飛行技持ちだと押し負けますがそうでなければラムを採用すれば互角以上といったところでしょうか。
バシャーモは相手がSに補正をかけていなければ加速1回後でも雨下で抜けるため勝ち目がないとは言えませんが、性格補正をかけていたり襷持ちだったりメガシンカされたりすると負けてしまうので基本的に相手しないほうが良いかと。
被ダメも現環境で受け得る中でもかなり重い方を載せましたがHに多めに振っている甲斐あってなかなか耐えてくれますし、これ以下の火力なら余裕で積んでいけるかと思います。
等倍相手の火力も雨下珠ハイドロポンプでH252メガゲンガーを上から高乱一にできる程度にはあるので状況さえ見極めればエース運用も問題なくできそうですね。

相性の良い味方

このルンパッパが苦手としているのはメジャー所だとファイアロー、メガフシギバナ、ゲンガー、ナットレイ、ハッサム辺りですのでこれらに有利なポケモンが望ましいです。
具体的には水ロトム、メガライボルト、ファイアロー、バンギラス等が望ましいですがそもそもこのルンパッパはパーティの軸に据えるポケモンではないのでルンパッパのためにこういったポケモンを入れるというよりは、こういったポケモンが入ったパーティの穴埋めにルンパッパを入れる方が望ましいような気もします。

最後に

以上で育成論は終わりです。
環境に逆風が吹いているとはいえ十分に活躍できるポケモンですので是非使ってみて下さい。
低評価を付ける際は理由をコメント欄で頂けると今後の参考になります。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/07/13 11:17

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
14/06/15 18:41
1ポケもん
自分で雨を降らせるのはいいですね! H172振りも理由がしっかりしていていいです!
14/06/15 18:45
3小銭
自身で雨を降らせるメリットはわかりましたが
ダメ計見る限り雨を降らせるターンの被ダメ+珠ダメで落ちそうで
雨を降らせないとSと火力が足りず
抜きエースとしての運用はできそうにない印象を少なからず受けました
実際運用してみた感じをお聞きしたいです
14/06/15 19:21
4誤字
ダメ計の波乗りのメガバンギのところに装飾のミスのようなものがあります
14/06/15 19:21
5桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
うーん
やはり現環境では厳しいかなとの印象を受けました
>2
めざ飛というかエアカッターサンダーなら結構見ますよ
あと、ガチパならキングドラを使った方がいい←そういう問題かなと思います
14/06/15 19:34
7近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>2
>雨乞いをする隙
ルンパッパが弱点とするタイプはサブウエポンに少ないものが多いので弱点が突きにくく耐久型としてもイメージが少なからずあるようなので
どくどくが飛んできたり得意な味方に取り替えてくることがそこそこありました。
そのタイミングなら容易にあまごいをして上から殴っていけます。
そうでなくても被ダメに載せた計算は喰らう可能性のある攻撃の中でも火力の高い部類です。
それですらかなり耐えてくれるので実戦では火力がそこまでない相手に死に出しすれば容易にあまごいを使えます。

>キングドラとの差別化
タイプで差別化できていると考えたのですが不十分でしょうか?
特に対水性能はキングドラより優れていると思いますが。

>逆風
だからこそのセルフ雨です。
完全にパーティを雨パとしてルンパッパを軸にパーティを構築するとルンパッパキラーを誘いやすくなりルンパッパとそのサポート役が完全に腐ることになります。
パーティに負担をかけないように運用することでルンパッパへのマークを甘くできると考えた結果この型が環境に合っていると判断しました。
しかし、ガチパ搭載には荷が重すぎるとの意見が多ければガチパ仕様タグは消しておきます。

>ダメ計が不適切
これは完全に私の癖で、大は小を兼ねるの精神からダメ計はやや過剰になったり、被ダメは相手の最善手を考慮した結果です。
見にくい、冗長等の意見が多ければ修正しておきます。

>>3
実戦投入した回数はそこまで多くないのですが、ギガドレインを撃つ機会に恵まれればそこまで球自滅しない感じです。
確かにあまごいを使えなければ抜きエースとしての役割は果たせませんがあまごいの機会がなければ普通に対面重視アタッカーとして使えます。
もともとパーティの軸に据えるポケモンではなく空いた枠にでも入れるポケモンですので柔軟に戦えれば良いと思っています。

>>4
指摘ありがとうございます。初歩的なミスで恥ずかしい限りです。速やかに修正しておきます。
14/06/15 19:35
8しるみい
22222
あなたの育成論はどれも採用理由の記述がちゃんとできてないです。「水+草の変わった攻撃範囲を活かした対面重視のアタッカー」「ピンポイントのメタ」「高いタイマン性能」「タイマン重視の両受け」などと表現されても具体的に何ができるのか伝わりません。抽象的すぎてまとめにもなっていないのでその欄が邪魔にみえて仕方ないです。
14/06/15 19:41
9たろと
ガチパ搭載には荷が重すぎるとの意見が多ければガチパ仕様タグは消しておきます。ってあなたがガチパでもいけるということを示すのが育成論では?
14/06/15 19:53
10近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>5 >>6
確かにめざパ使うなら氷が多いでしょうし飛行技はエアカッターの方が多いですね。
何よりそっちのほうが最大火力でしょうし。
修正しておきます。

>>8
採用理由欄をきっちり書こうとするとどうしても後で述べるべき内容と重複してしまってついつい簡素とになってしまうのは私の悪い癖のようですね。
時間を見つけて修正しておきます。

>>9
ルンパッパの現環境における最善の型を考えた結果ガチパ使用に耐えうると考えたからっこそのタグであり、その考えが間違っていたのならばタグ修正は必要かと。
14/06/15 20:24
11しるみい
>10
きっちり書こうとしてこの程度の出来だったんですか?採用理由は後で書く内容と重複して当たり前ですよ。採用理由の部分が育成論の核でそれ以外の部分が採用理由でいってる役割を遂行できることの説明ですから。他の評価の高い育成論と見比べれば、他の人はこの欄で過不足なく主な役割を説明しているのにあなたは抽象的なことを言うだけで何がしたいのか全く伝わらない状況だということがわかると思います。どう直す必要があると言ってるのかこれで伝わっていればいいのですが、修正頑張ってくださいね。
14/06/16 00:09
12jpy
あまごいをC1段階、S2段階上昇の積み技と考えればさほど悪くないように思えますが、要するにギアチェンジと一緒、寧ろ一回しか積めない分それより性能が低いです。
そのためパーティ単位で雨を活かせないとサイクル戦で不利になるだけであり、雨を活かせるポケモンを入れるのであれば普通にトノ入りの雨パを組めばいい話です。
単体で起用するにしても、バンギ以下のC種族値では1段階上げてもたいした火力が出るわけでもなく、半減が3タイプしかない耐性ではあまごいを打つターンの負担も馬鹿になりません。
ダブルであればねこだましを覚えたり味方のなみのりを1/4で受けられたりと悪くないのですが、現環境のシングルでルンパッパを使う意義が読み取れませんでした。

また、「電気と草が等倍の水であり、かつ氷等倍の草という優れたタイプ相性」とありますが、「氷を半減できない水であり、かつ電気と草を半減できない草」と言っているのと同じなのであまり好ましい表現ではないかと。
14/06/16 01:34
13ルンパッパッパッパ
採用理由がいまいちだと思います
採用理由は育成論の所謂見出しとなる部分です
はっきり言ってしまえばここで魅力を感じなければ最後まで育成論を読まないときもあります
今回の場合この型の魅力は、トノをptに入れずに一人で動けるようにすることでptに組み込み易く、またそのタイプから生み出される意外な耐久性と攻撃力によりエースとしての運用が可能である点だと思います
それを読みたくなるように工夫して書いて頂くと良いと思います
また >>7 でおっしゃているように相手が耐久型と誤認したり、安易にポケモンを交換する場面がそこそこあるという実際に運用した感想も育成論に載せてもらいたいです
ガチパを想定するなら天敵となるアロー、ゲンガー、バナ等に強いポケモンや交代読みで攻撃を当てたときのダメージ計算が欲しいと思いました
滅茶苦茶言いましたが私はこのルンパッパを使って見たいと思います
長文失礼しました
14/06/16 20:09
14近日後悔 (@kinjitukoukai)
皆さんのコメントを参考に以下の点を修正・追記しました。
・採用理由の具体化
・あまごいの扱いについて補足
・メジャー所のダメ計追加
・相性の良い味方についての記述

>>11
丁寧な助言ありがたいです。
育成論というものの認識がそもそも間違っていたようですね。
以後育成論を投稿するときは近日後悔することのないよう気をつけていこうと思います。

>>12
あまごいについてですが、素早さに関しては最速130族抜きですしスカーフに注意すれば問題ないレベルだと考えています。
火力に関しては、確かにキングドラやオムスターのように多少不利な相手でも問答無用で押し切れるほどにはありませんが
多少疲弊した相手パーティを殲滅できる程度にはあります。その辺りはダメージ計算を見て頂ければお分かり頂けるかと思います。
あまごいを使うタイミングがあまりなさそうなのは完全に私の説明不足ですね。
これに関しても既に追記しておきましたが改めて説明すると、交換してくる相手が結構いること、どくどく等が少なからず飛んでくること、耐久もそこそこ確保してあることにより、十分使うチャンスはあるとおもいます。
タイプ複合に関してはおっしゃる通りなのですが、要するに水としての弱点と草としての弱点が減った代わりに水としての耐性と草としての耐性も減ったということですよね。
このルンパッパは半減読みで繰り出していくより対面を重視するポケモンなので汎用性という点では弱点が減ったメリットの方が大きいと判断したため現状維持でいこうと思います。

>>13
的確なアドバイスありがとうございます。意見を参考に追記・修正しておきました。
こんな拙い育成論でしたがそれでもルンパッパの魅力が伝わったのならこれに過ぎる喜びはありません。
14/06/19 23:53
15シャキ
ルンパッパを使うこと前提なら悪くないと思うんですがやっぱりガチパに入れるにはもう少し足りない気がしますね
どうしてもファイアローに弱いイメージが強いせいでしょうか
14/06/20 22:02
16近日後悔 (@kinjitukoukai)
>>15
一応ファイアローが多い環境でもまだ仕事しやすい型ではあるんですが
やっぱり相手パーティにアローいたら選出するのはためらいますね。
まぁその辺は味方で補っておくしかないでしょうね。
14/08/25 22:19
17メガ積田
明日は晴れるといいなぁー(ルンパッパ破滅願望)
雨を降らす奴とかマヂ要らねえ(俺的に)
雨嫌いだわ(ルンパッパも嫌い)
皿割ってやりてえよ(将来の夢)
と言うわけでルンパッパの墓建てとくか(親切で)
ルンパッパ「俺に生きる価値なんて…」(もはや生ける屍)

ルンパッパに酷いこと言ってるが、俺的にはこの育成論は良いと思ったりする。
死んだルンパッパに償いの意味で心内評価4。(罪悪感が今さら湧いてきた)
15/07/31 18:00
18アナルに中出ししたい男子高校生
性格の理由は?
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