キノガッサ - ポケモン育成論ORAS・XY

不意をつけ 最速70族 スカーフキノガッサ

2014/06/04 13:48 / 更新:2014/06/08 12:57

キノガッサ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

ブックマーク4.404.404.404.404.404.404.404.404.404.40閲覧:155074登録:48件評価:4.40(30人)

キノガッサ  くさ かくとう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
テクニシャン
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
ばかぢから / タネマシンガン / キノコのほうし / がんせきふうじ
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

あいさつ

初めましてのかたは初めまして。
どうもどうも~
毎度お馴染みの桟敷です。
今回はスカーフキノガッサの育成論を投稿したいと思います。

キノガッサについて

キノガッサについてはorcaさんが既にあげている育成論にわかりやすい説明があります(育成論ORAS・XY/397)
しかし丸投げするのも悪いのでこちらで簡単に説明をします
キノガッサとは第三世代にて登場した草格闘タイプのポケモンです
第四世代~第五世代中盤ではきのこのほうしの強力さと対策しづらさを生かしたポイヒ無限型が流行っていました
対策してなきゃ即詰むという分かりやすい強さで多くのトレーナーに使われていました
しかし、第五世代中盤にて夢特性テクニシャンが登場
タネマシンガンやマッパが凶悪な火力が出るようになりスカーフ、襷、ハチマキなどポイヒ無限型以外の型が生まれ、より強くなりました
今作でアロー、胞子の無効化により減ったもののテクニシャンによるアタッカーになり復活しました
ほとんどのキノガッサは襷を巻いています

襷型、スカーフ型

襷型の利点は先程のorcaさんの育成論に書いてあります
非常に分かりやすく書かれているので一部抜粋しますが、何か問題あったらおっしゃって下さい

1.タイマン性能

襷により行動回数を稼げ、連続技・先制技をタイプ一致でA130から扱えるため非常にタイマン性能が高いです。また、岩石封じにより自分より早い相手にも素早さを逆転して大きなダメージを狙えます。胞子により多少不利な相手を強引に突破できる芽があるのもポイント。

2.先制技

テクニシャン+タイプ一致により全ポケモンの中でもトップレベルの火力をもつ先制技を扱えます。特にある程度削れたメガガルーラを上から縛れるのはポイントです。

3.対無限

ポイヒグライオン、残飯ライコウ、残飯スイクンといった身代わりを駆使して相手を嵌めてくるタイプのポケモンに連続技により強くでれます。

以上が襷キノガッサの利点であります
さて、スカーフ型はどうなのでしょう
あなたは襷キノガッサを使ってて思ったことはありませんか?
格闘ポケモンなのにメガガルーラが倒せないと…
パーティーの格闘枠としてキノガッサを入れるのならばせめてメガガルーラを倒してほしい
しかし、実際は上からおやこあい恩返しで殴られて襷の意味なく倒されてしまいます
スカーフ型はメガガルーラを上からの馬鹿力で倒すことができます
また、本来キノガッサが倒せない連続技持ち(パルシェン、マンムー)などもスカーフ型では倒せるようになるのも大きな魅力です
また襷というアイテムは一見安定して行動回数を確保できる素晴らしいアイテムのように見えますがそうではありません
あられ、ステルスロック、すなで簡単に襷が潰れるという悪い点もあります
特に現環境にぶっ刺さっているステルスロックは搭載しているポケモンも多く襷キノガッサは辛いです
襷がつぶれてしまえば実質ノーアイテムで戦うことになりますので襷というアイテムがいかに安定しないかわかってくれましたでしょうか?
またこの型では不利対面においても相手を上からきのこのほうしで眠らせて引っ込めるということで若干のアドバンテージを得ることもできます(次のターン、キノガッサから別のポケモンに入れ換えたとき相手が動ける確率は結構低いです)
なにより、奇襲性能が高い点も評価できますね

ここまでスカーフ型のいいところしか述べてきませんでした
ここからはスカーフ型が襷型に劣ってる所しか書いていきます
襷によるタイマン性能の高さによってスカーフ型を含む他の型では勝てない多くのポケモンに勝てる
技が縛られない
この二点ではスカーフ型は襷型に大きくひけをとってます
技が縛られないというのはでかく、例えばこちらがタネマシンガンで一体倒しても次にハッサムを出されたらこちらは引かざるを得ません、そしてそのターンに剣舞されます(まあハッサムだったら襷にしろ引かざるおえないですけどね)
ファイアローに勝てないのも欠点じゃねという人もいるかもしれませんがそれは事項へ

採用理由

テクニシャンによる高火力による草弱点ポケモンに対する遂行力
130族相当のスピードから高火力な馬鹿力、エッジ
スカーフによる奇襲性能
などです

ファイアローについて

この前友人にスカーフ型を説明したところ、襷型ではファイアローに勝てるがスカーフ型では勝てないと言われました
襷型でファイアローに勝てる
そんなことはほとんどありません
確かに、襷キノガッサが普及してないXY環境の初期ではファイアローは何も考えずキノガッサにブレバをうっていました
しかし、今ではガッサの襷は誰が見ても気付きます
その結果、アローは素直にブレバをうたず、とんぼ返りするようになりました
そして、岩半減のポケモンに交代されて何も出来なくなります
しかし、スカーフ型なら相手がとんぼ返りをするよりもはやく相手をエッジで仕留められます
つまり、スカーフ型はファイアローを倒せます
以下のことがなければですが
1 アイテムがバレてしまっている→素直に引きましょう
2 ラス一対面
3 ダメージを食らっている→相手は襷が潰れたと思いブレバしてきます
上の条件を満たしてなくとも相手はブレバを撃ってくる可能性は十分あります
となると、アローに居座るのはギャンブル性が高いという意見も最もです
この型はアローを倒すだけが利点ではなく、むしろアローを倒せるのは利点のほんの一部です
アローから逃げる選択肢も十分ありです
また上の条件を満たしてしまったときブレバが飛んでくるのでアローを受けられるポケモンを入れるとよいです
また最近 鬼火羽休めブレバ挑発という型もありますが鬼火を打てば岩石封じなど簡単に受けきれるとの考えからか鬼火をうってくる場合が非常に多いです

性格 努力値

ファイアローを抜くためにもようきで確定
またSですがすぐ下に準速一舞メガギャラドスがいますし、またSを削って耐久に回しても耐えられるようになる攻撃も特にないので252振りましょう
ようきなので火力不足になりがちなのでA252しておきます
残りですがHに振ると定数ダメージが増えるのでBかDに振っておきます(BDの種族値の関係で特性ダウンロード対策のD振りはいらない)

技考察

確定

タネマシンガン
メインウエポンでテクニシャン補正により高威力

ストーンエッジor岩石封じ
ストーンエッジの命中の関係で岩石封じを推奨します
しかし、急所率や威力などストーンエッジも魅力はあります
技スペースが余れば両方搭載してもいいかなと思います

馬鹿力
今回の主役とも言える技
うち逃げのスカーフとあっています

はっけいという技について
はっけいは威力60(テクニ補正で90)、追加効果に麻痺になることもあるという優秀な技です
まさにテクニガッサ向けと言えるこの技ですが、メガガルーラを落とせなくなるので候補外です
性格が意地っ張りであるなら候補に入るでしょうね

候補技

きのこのほうし
苦手な相手と出会ったら眠らせてから引っ込めることができます
しかし、こちらが交代したターンに相手が目覚める可能性もありリスキー

マッハパンチ
終盤のお掃除に
火力は控えめですが削れたアロー、ガルには有用なことも多いです
また、この型では厳しいスカーフドリュ、スカーフサザンにも相手がある程度削れてれば倒せます

被ダメージ計算

ようきメガガルーラのねこだま+ふいうち
確定耐え
意地っ張りでは乱数です
しかし、メガガルーラの方が速いと思ってるのかねこだま~ふいうちと技を選択してくるのは少ないです

ようきガブリアスのげきりん
50%の乱数

珠ゲッコウガのハイドロポンプ
70%程体力が削れる

一舞特化カイリューの神速
最高で80%体力が削れる

キノガッサは紙耐久ですが半減なら一発は耐えます

与ダメージ計算

馬鹿力

H252メガガルーラ
87%の乱数一発
H4振りなら確定一発

HBバンギラス
確定一発

H252ナットレイ
43%の乱数
一応ガッサが意地っ張りでも乱数なのでここは諦めましょう

H4メガルカリオ
確定一発

岩技

H252ファイアロー
ともに確定一発

H4リザY
ともに確定一発

H4リザX
確定二発
よってこの型では倒せません

H252シャンデラ
ともに確定二発

H4カイリュー
マルスケなしで64~76%
エッジなら71~85%
一舞神速は耐えるので対面で舞ってくれたら勝てるかなというレベルです

H4オンバーン
確定一発

タネマシンガン

H252マリルリ
確定三発

H4マンムー
確定三発

H4ゲッコウガ
確定二発

H252カバルドン
確定四発

最後に

スカーフキノガッサはマンムー、ファイアロー、ゲッコウガ、メガガルーラ、先制技持ちメガルカリオなど本来は辛い相手を倒せたり、腐ることはないという利点はあります
しかし、リザX、シャンデラなど襷なら勝てるというポケモンも多く存在します
結局どっちにするかはパーティーと相談でしょう
なお乱数○○発が意外に多いのでステロサポートが役に立つと思います
以上スカーフキノガッサの考察を終わりにします
何かあったらコメント欄にどうぞ

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/06/08 12:57

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コメント (61件)

14/06/04 22:33
43いくら
襷型、スカーフ型の説明において "ここからはスカーフ型が襷型に劣ってる所しか書いていきませんでしたのでこれからは襷型が勝ってる点を書いてきます" とありますが"スカーフ型が襷型に劣ってる所"ではなく、"スカーフ型が襷型に勝っている所"ではないでしょうか? 日本語的に意味が通らないと思ったので指摘させて頂きました。指摘が重複していたら申し訳ありません。
14/06/04 22:49
44(@hirosiwarosu)
とりあえずファイアロー対面で岩技を当てたいなら、
命中不安のエッジより命中がかなり安定している岩石封じを確定にするべきだと思いますが
14/06/05 01:07
45ユギトさん (@yugitosan112)
ダメ計のところ%書いてください
50%程度のダメで確2なのと90%程度のダメで確2なのとではまったく意味が違います
それから、上の方が指摘なさってるようにこんなギャンブルしてまでファイアロー狩りたいとは思わないですね
ただファイアロー対面で勝てる可能性があるというのはいいと思います
積極的に行うプレイングではないけどワンチャンあるよくらいの記述でいいかもしれません
あと襷との比較は箇条書きにした方が見やすくなると思います
14/06/05 01:30
46天才
>>45
そう言うのは乱数2発とかって書くんですよ。
育成論を沢山見るのなら知ってて損はないですね。
14/06/05 06:26
47
50%~60%での確2と80%~90%での確2

どちらも同じ確2ですが全然違うということです
14/06/05 06:27
48桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
昨日の夜にご指摘下さった方々
ありがとうございます
修正してきますね
14/06/05 14:08
49細かいけど
「引かざるおえない」ではなく「引かざるを得ない」です。
間違えて記憶されてるようなので一応指摘させてもらいます。

ガッサの胞子を草タイプやゴーグルで受けられるようになったこともあり、ガッサとファイアローの対面ではとんぼ返りでそれらに繋ぐ、というのが多くの場合の安定行動になってますよね。
とんぼ返り読み岩技はほぼ問題なく決まると思います。
スカーフばれした次のターンも竜舞などの起点になりにくい岩石封じが使いやすいかと思いました。
14/06/05 15:13
50ななし
マッパに「スカーフドリュウズにも」とありますが陽気テクニマッパではB4ドリュウズは確2ですよ
14/06/06 19:55
51とある誰か (@qwfgmjf)
>40
微々と言ってもB4振りのみのファイアローに33~40(21.5~26.1%)入り、Bに振っていないメガガルーラに対しても104~126(57.4~69.6%)入るため、相当削れた状態のファイアローやメガガルーラに縛られずダメージを入れられる或いは処理出来るのもマッパのメリットであり、ガッサが抜けないスカーフ勢にも先制でダメージを与えられるのは大きいです。

また、先制拘り胞子は引く引かないの無用な択が生じてしまうので、序盤からはあまり択は作るべきでは無いかなと思います。ゴーグルという持ち物が出てきたのも拘り胞子に対しては向かい風に感じます。

マッパに関しての記載があまりにも少なすぎるのが気になったため1を入れました。
14/06/06 20:12
52alen
>51
アローが相当削られている局面だけを考慮してマッパいれるのですか?ピンポイント過ぎませんか?またガルーラには馬鹿力でいいですし、そもそもマッパ関連の記述だけで評価1なのですか?他の育成論でもそうですが、もはや叩きたがりにしか見えないです。
14/06/06 20:29
53
指摘ありましたけど、ダメ計の所確1は諦めるので確2はパーセント表記してほしいです
14/06/08 12:53
54桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
待たせました
今から修正します
14/06/09 02:49
55Fillin
マッパも技候補に挙げておりその有用性も書いてあるのでマッパのダメージも欲しいところですね。
14/06/09 18:34
56桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
>>55
ご指摘最もです
ダメージ計算載せときます
14/06/09 18:36
57桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
とりあえず
サザンドラ
ドリュウズ
ファイアロー
ガルーラ
辺りのダメージ載せときます
今計算してますのでお待ちくださいね
14/06/13 19:06
59れと
スカーフ胞子??
14/06/13 23:24
60スカーフ胞子とは
苦手な相手に対面したらとりあえず胞子ぶち込んで後ろへの無償降臨の可能性を高める行動です。
命中100催眠なので安心して打てるからとても強い(確信)
14/06/14 08:21
61kz
スカーフ胞子は第五世代でもありましたしね
スカーフ状態異常系補助技は強引に役割を持たせる点でありとされることもあります(対ガルーラ対面でスカーフロトムで鬼火とか)とはいえ技スペを圧迫してまで入れるほどのものかというと微妙なことが多いですが
一方胞子に感しては後続の無償降臨と起点作りが狙える優秀な補助技で、それを130族を超える素早さから放てるのは単純に強いです
個人的には確定でもいいくらいだと思います
育成論に感しては心内評価5です
14/07/10 17:41
62アレン
(育成論の投稿者によって削除されました)
15/02/14 06:15
63すいません
(育成論の投稿者によって削除されました)

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