サンダー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/05/15 03:38

1トール

6世代なら3V固定のほかはランダムなので31-0-30-31-31-31の個体が出る可能性もありますが4世代では出なかったはずです
6世代では覚えられない熱風がほぼ確定技になる以上Aは0ではなく×にしておいたほうがよいかと

14/05/15 06:35

2名無し

一つ疑問なのですが、スカーフでもメガでもない最速バンギはどれくらいいるのでしょうか？

14/05/15 06:57

3れいかちゃん

耐久サンダー強いですよね
高火力で一気に削らないとまず勝てません
心内評価５で

14/05/15 08:33

4たぬ

素晴らしい育成論ですね。最近の投稿者も
見習って欲しいくらい簡潔にまとまっています。

他にも環境でメジャーなものを補完してください。次も期待しています!!

14/05/15 10:32

5初心者

採用理由のところ
舞エースではなく積みエースなのでは？

14/05/15 10:37

6ｺﾜｲ

ハッサム使ってると憎らしくなるほどに厄介な相手ですね．．．
今作でめざぱの威力が落ちたおかげでいろんな意味でエアカッター採用できるようになったのも良いですね、相手にしたくないポケモンの1体ですｗ

纏まっていてとても良い育成論だと思います！

14/05/15 10:57

7suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

ダメージ計算中の↑はランク補正ですよね？

14/05/15 10:59

8けーき

>1
個人的に2nならなんでもよかったので、０と書いてましたが×にしておきます。

>2
あくまでも抜いておいて損はないってだけです。２０は絶対欲しいので、残り16をDに振ってちょっと乱数ずらすくらいならSに振って抜けるやつは抜いておいた方がいいと思います。まあこの辺は好みの問題です。

>3
タイプ優秀な上にプレッシャー持ちで眼鏡の可能性もあると読みにくいですから相手するのは非常にめんどくさいですね。

>4
ありがとうございます。

>5
舞エースって言葉が最初に思い浮かんだけです;;
積みエースにしておきます。

>6
眼鏡であればメガバナへの有効打なんですが、いかんせんくそ火力なんですよね。
ガッサヘラは熱風でも圧力はかけれますし（もちろんヘラを沈めに行くならほしいとこですが）技スぺも足りませんしね。

14/05/15 12:24

9楽しんごＳＳ (@TANOSINGO_NSX)

私の使っていた物理受けサンダーは熱風削って毒々にしていました。電気枠は10万ボルチェンより放電推奨です。レート2100まではかなり使えましたね。

14/05/15 13:48

10ax

自分もほぼ同じ調整なので参考になりました

一つ気になった点として、16n-1にしているとの事ですが、
単純な耐久力を重視してH252B216D4S36のようにされない理由に納得がいかないのですが。
ぶっぱでHが177や192のようになる種族値のポケモンなら分かるのですが、素の耐久力を落としてまで16n-1が大切だとは思えません。

14/05/15 16:11

11あ

とても分かりやすく、纏まっていて良いと思います。
ただ、メガギャラを突破できるみたいなことを書いてありますが、羽やすめを読まれると厳しいので安定はしないと思うのですが、どうでしょうか？

>>9
(^-^;

14/05/15 22:20

12え

Sのところ、削るにしても準速70抜きとありますが
誰を抜きたいとか具体的に書いたらいいと思います

>>9 (^-^;

14/05/16 00:12

13ｐ

一応4世代では
31-9-31-31-31-30(SUめざ氷個体)と
31-10-30-31-31-31(BUめざ氷個体)が
ずぶといめざ氷固定シンボルのA最低の個体になります
他にもめざ氷の個体がありますが4V1Uであれば
U箇所が変わるだけなので努力値配分も狂いません
ということでSUめざ氷個体のほうがA実数値が1だけ低いです

ここまでこだわるのであれば参考にと思いコメントさせていただきました

14/05/16 09:03

14けーき

>7
そうです。
論中に記しておきます。
評価ありがとうございます。

>9
電気枠はこれっていうのは言いづらいです。
放電にも10万にもボルチェンにもそれぞれメリットがあるのでパーティーに合わせてというのがベストだと思います。

>10
ゴツメ+再生技という構成上サイクル戦になりがちと思います。
そうなるとこいつにカバやバンギをどんどん呼ぶのでサイクルの過程でステロや砂でダメージをおいがちで
16n-1の方が食らう回数によっては耐久が上がったりします。
なにも考慮しない場合そちらの方が耐久は高いのでパターンとして書いておきます。

>11
先に書いておきますが積んでない状態だと牙は2発耐えます。
例としてギャラが有利なやつに死に出ししてきたと考えます。ここでは鉢巻きバレパン拘ってるハッサムとします。
この対面の場合、メガギャラは龍舞安定択です。（仮に牙でも問題はないですが）サンダーと龍舞１のギャラが対面します。
この場合ギャラは攻撃ないしは交代安定です。
サンダーがcふってる場合ギャラは落ちます。
ギャラ側としては悠長に挑発だの龍舞だのをしてる暇はないです。
よってサンダーは羽休め安定択になります。
さすがにこれを読まれるとどうしようもないですが･･･
ちなみに火力はゴツメ2発+１０万でも少し厳しいです。
あと個体数は少ないですがエッジも無理です。
交代際に打たれると落ちます。

>12
書いておきます。

>13
乱数調整は詳しく知らなかったので参考になります。
ありがとうございます

14/05/16 14:04

15たけのこ

竜舞済みメガギャラがサンダーCS型のB4振り想定とかだと、氷の牙で乱数1発(70%くらい)なので、メガギャラ交代安定ともいえないですよ。
メガギャラなら特化10万でも倒される事はないですし、拘りCS型なら倒される可能性はありますが、持っている可能性が合わせて10%未満なので、メガギャラが退いてくれる事はほぼないのではないかと思います。
こちらがハッサムで対面していた場合、相手がそのターンにメガシンカすることはタイプ相性的にないかと思いますし、どうも相手が優位ですね。

こうして竜舞ギャラが重い事を考えると、電磁波の優先度は確定レベルではないでしょうか。ギャラでなくとも先制羽休めで弱点変えれるので出番はそれなりにあると思います。竜舞済みメガギャラのエッジを耐えられないのは痛いですが……。
熱風の対象がゴツメ羽休めでなんとかなるのでそこを空ければ技スペも大丈夫です。

14/05/17 01:43

16>14

13を参考に直さないんですか？

×にしておきますと口だけなのか31-0-30-31-31-31のままだし。

14/05/17 02:13

17けーき

パソコン使えないので修正は少し待っててください申し訳ないです

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