メガバンギラス - ポケモン育成論ORAS・XY

【スイッチトリル】ダブル用バンギ【詰みポケ】

2014/05/06 22:44 / 更新:2014/05/31 17:59

メガバンギラス

HP:HP 100

攻撃:攻撃 164

防御:防御 150

特攻:特攻 95

特防:特防 120

素早:素早 71

ブックマーク4.904.904.904.904.904.904.904.904.904.90閲覧:11272登録:16件評価:4.90(10人)

メガバンギラス  いわ あく  【 ポケモン図鑑 】

性格
ゆうかん(攻撃↑ 素早↓)
特性
すなおこし
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:12 / 防御:244
実数値:207-204-201-115-140-68
覚えさせる技
いわなだれ / まもる / かみくだく / けたぐり
持ち物
対応メガストーン

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
ダブルバトル / 見せ合い64
登録タグ

考察

2回めの投稿のインドラです。
今回はトリルバンギラスです。

事前の言及なく略語など使用します。
補正ありとは性格補正+のことです。(特化と表記するところも多々あります。)
+-はランク補正です。

バンギラス

尋常ではない特殊耐久と特性砂嵐、更にクレセリアへの致命的な打点と十分すぎるスペックを持つポケモンです。反面、格闘の4倍弱点や新規参入の鋼ポケモンの弱いこと、微妙なSなど問題点も重たいものが並んでいます。今作でなんとメガ進化が追加され、素早さ種族値71を活かした龍舞型なんかが流行ってますね。

XYで何が変わった

1.フェアリータイプの追加、ファイアローによる格闘タイプの減少
2.新規参入のメガクチート、ギルガルドなど鋼枠の変化
3.天候パの弱体化と対策専門ポケモンの絶滅、メガリザY追加
4.技の調整(威力やワイドガード、電磁波弱体化
5.2の原因となる鋼の耐性弱体化(メタグロス壊滅)
6.メガガルーラと対策ポケモン
7.ダークホール解禁

レート3期の構築

1800-20xxあたりは
メガガルーラ
キリキザン
霊獣ランドロス
この三体はほぼ確実にパーティーに存在し
ニンフィア
クレセドラン
ボルトロス
などが補完として入ってきます。
正直なところ「またお前らか!」と言った感想しか出ません。

採用理由

1.霊、悪、炎+飛行の耐性
2.種族値を活かした飛行、炎、超、霊への物理打点
3.対天候パ
4.それらを活かしたトリル下での詰め性能

持ち物

メガストーン
デメリット無しで?火力耐久を上昇させる神アイテムです。
確定欄の調整の前提でもあり、これを採用。
今回はデメリットがあってSが上がってしまうので上下関係が逆転してしまう可能性があります。

達人の帯
メガストーンを他に持たせた場合のメガガルーラを手助けけたぐりで処理する場合用
実際は霊獣ランドロスを残していると確実に(隣かメガガル方向)飛んでくるので初手で出てきた場合確実に処理したいです。後ろに控えてる場合が結構ありますから

ラムのみ
鬼火をくらう機会が多いので採用価値は十分にあります。ドーブルにも役に立ちますね。

ヨプのみ
弱点をカバーしてくれる優秀なアイテムです。
これは不意の事故防止用。

ロゼルのみ
ほのおのパンチと一緒にどうぞ。クチート対策のアイテムです。
クチート見てもトリルバンギ選出するのはまずいと思いますが候補に挙げないわけにはいきません。

(一応)黒い鉄球
投げつけるで高い打点を取る際にはどうぞ。メガノオーまで下取れます。
つまり、モロバレルには下取れません。バレル対策がうまくいかない以上トリル対策が万全になるアイテムではありません。

配分(個体値は31-31-31-*-31-0前提です)

1.勇敢HA配分
252-252-4-0-0-0
理由がない限りこれでいいですが、これを崩す理由がちゃんと存在します。

2.勇敢HB@メガ
252-12-244-0-0-0
252-36-220-0-0-0(噛み砕くのダメージ計算参照)
確定欄は上のメガクチートのじゃれつく耐え。不一致格闘もメガガルーラとか以外は耐えます。
つまり、クチートに縛られないで隣のポケモンに遂行できるわけです。
下はじゃれつく耐えの乱数一つ切った形。理由は噛み砕くのダメージ計算参照。

とにかく物理耐久が高いです。反面特殊は十分指数あるのに信頼出来ないくらいもろく感じると思います。汎用性が低く、D振りが欲しい場面もあるので常にこちらが正しいとは云えません。物理への安心感が売りです。なお、実数値の問題でのんきも可能です。

3.メガガルーラ意識
252-204-52-0-0-0@メガ石
次項参照

A振りベースのメリット@メガ進化を前提とします。

単純に試行回数を減らしてくれるので急所事故防止、打ち合い性能の向上もありますが
・ギルガルドへのかみくだく
これに尽きますね。HAメガとC実112以上のクレセリアのシャドーボールでギルガルドが落ちます。クレセリアのシャドーボールを搭載しないのならHBメガをおすすめします。
後で計算してみるとメガガルーラへの手助けけたぐりも確定数が変わるのでA特化のほうがいいかもれません。実戦でA足りなくて負けましたorz
A204振りで手助けけたぐりでHAメガガルーラ確1ライン取れてかつ11nなので候補に入れておきます。

スイッチトリパて何?

ダブルバトルやってないと聞かないかもしれないので記述します。
スイッチトリパとはトリックルームを使って有利が取れる場合だけトリックルーム選出をする、または試合の一部だけトリックルームを展開することを想定して構築されたパーティーです。BW1後期発祥で、BW2世代で有名なパーティーとして雨スイッチ、砂スイッチが挙げられます。
現在はトリルは起動役クレセに(バレル+)ブシン、クチート、を見るくらいで(カロスの影響で環境が進んでないのかも)あまり見かけません。メガガルーラアローのせいで数減らした印象です。

5/31追記
重要なサンプルがありますので掲載します。

ガルキザンランドロス+クレセドランニンフィア
前者を先発にし、後者はクレセ+通りのいいほうを後発に置くのが基本選出です。
メガガルーラの火力をそぐのに威嚇を使うとキリキザンを強化してしまうので対処が厄介です。
化身ボルトロス入のケースも見かけましたがボルトが最速負けん気ではなく穏やかのケースもあり必ずしもトリル展開をしてくるとは限りません。

トリルクレセバンギ

圧倒的な耐久を誇るクレセリアでトリックルーム、トリル下で縛り性能の高いバンギラスが敵を削り倒していくパーティーですね。2体の補完も悪く無いです。アローに強いトリパなのは重要。選出時にトリルと読み切られないのがポイントで相手のクレセリアが凍える風を使ってきたりもします。2体ともクチート、最鈍ギルガルドには弱いので、構築全体でカバーが必要です。ハッサムはほのおのパンチで対策するか、パーティーに任せましょう。

確定技

岩雪崩

文句なしの確定欄入り。怯みワンチャンもあり強いですが、命中90はいただけない。エッジより高いだけいいです()
どうしてもワイドガード辛い場合もう一枠使って岩技入れるのもありです。

まもる

上から縛られやすいポケモンですから確定です。

候補技

噛み砕く
ギルガルド考えると確定ですが、パーティーによっては切っても構いません。
ほのおのパンチが十分に必要な場合のみですが

けたぐり
対バンギなどに、岩雪崩との補完もよく、噛み砕くとも良しとほぼ確定レベルです。
基本ほのおのパンチと選択。打つ際はバンギとのS関係に注意

ほのおのパンチ
対鋼用、2倍では確1取れませんから削りにしかなりません。

地震
けたぐり不要でしたら入れても構いません。
クチートにはほのおのパンチと変わらない威力で打てます。

冷凍ビーム
隣(トリル役)が冷凍ビーム打てない場合のみ採用しても構いません。仮想的考えてパンチは不採用
4-4霊獣ランドロス
ダメージ: 156〜188
割合: 94.5%〜113.9%

ダメージ計算(A実204、瀕死率は砂込み。)

トレーナー天国さんのツールで、急所は修正後の値です。

岩雪崩

4-4ボーマンダ威嚇込み
ダメージ: 92〜110  53.8%〜64.3%

4-4霊獣ランドロス威嚇込み
ダメージ: 42〜49  25.4%〜29.6%

4-0ボルトロス化身
ダメージ: 144〜170 92.9%〜109.6%
1ターン後瀕死率: 84.73%
Bに4振ると瀕死率10%落ちます。

噛み砕く

220-0クレセリア
ダメージ: 134〜158  60%〜70.8%

252-0ギルガルド
ダメージ: 110〜132 65.8%〜79%
A207手助けで確1 Aは207まで上げたほうがいいかもしれません。

236-4メタグロス
ダメージ: 122〜146 65.9%〜78.9%
手助けを打てば高乱数1、A204で最低ダメージ186
グロスはちょっとの変化で数字変わるので細かいのは自分でどうぞ。

けたぐり

252-0ローブシン(80)
ダメージ: 54〜64
割合: 25.4%〜30.1%

252-0バンギラス@ヨプ(120)
ダメージ: 142〜168  68.5%〜81.1%
これも手助け込みで確1

252-244メガバンギ(120)
ダメージ: 184〜220  88.8%〜106.2%
1ターン後瀕死率: 41.41%

252-0ナットレイ
ダメージ: 102〜122  56.3%〜67.4%

4-4メガガルーラ
ダメージ: 90〜108  49.7%〜59.6%

ほのおのパンチ

252-0メガハッサム
ダメージ: 148〜176  83.6%〜99.4%
メガには手助けと一緒に打つか削ってから打ってください。

通常は確1です。(S関係には十分に注意してください。メガ進化すると最鈍ハッサムより速くなります。)

252-0メガクチート(威嚇なし)
ダメージ: 80〜96  50.9%〜61.1%
意外と脆いですねと思ったら威嚇なし前提でしたw
威嚇込みは
ダメージ: 54〜64  34.3%〜40.7%
弱すぎワロタwダメ計すると大文字は候補外みたいです。

被ダメージ(確定欄前提、特性考慮)

C特化珠マンダ
流星群
ダメージ: 82〜97  39.6%〜46.8%
ハイドロポンプ
ダメージ: 94〜112  45.4%〜54.1%

A特化メガハッサム
バレットパンチ
ダメージ: 78〜92  37.6%〜44.4%
むしくい
ダメージ: 114〜134  55%〜64.7%

A特化ハッサム+2むしくい
ダメージ: 204〜240  98.5%〜115.9%
1ターン後瀕死率: 82.42%

A実176メタグロス
バレットパンチ
ダメージ: 42〜50  20.2%〜24.1%
コメットパンチ
ダメージ: 90〜108  43.4%〜52.1%
メガバンギラスの硬さはこれで理解してもらえると思います。

補正ありA4ローブシン
素ドレインパンチ
ダメージ: 156〜184  75.3%〜88.8%
(鉄の拳あり≒補正ありA252)マッハパンチ
ダメージ: 100〜120  48.3%〜57.9%

希望あれば、重要なのあれば追加します。

パーティー

クレセリア HCベース 手助け推奨
バンギラス
鋼枠 ex:育成論ORAS・XY/501
対ガブランド枠(ランド採用時は特に浮遊枠)
威嚇枠
水耐性枠(対マリルリ)
基本はこんな感じで構築し、ギルガルド、クチート、ハッサム、モロバレル、ナットレイ、オーロット、ローブシンといったトリルクレセバンギで対処が厳しいポケモンを他の枠で牽制または釣って一撃で仕留めることを重視して編成していきます。
鋼枠にヒードラン、威嚇枠にランドやマンダ、カポエラーを置くとマリルリが重くなるのでそこを上手くカバーできるように構築する必要があります。
特にクチート、クチート(何よりも重要です。)、ギルガルド、ハッサムはバンギラスの圏内まで削れるもしくは一撃で処理可能なようにしておいてください。

先発で荒らしてクレセバンギでトリルが理想的
相手にバンギが辛いポケモンを見た場合
トリルありなら後発クレセリアを選出する必要があるかも
無しならクレセリアを選出するかは自由
ギルガルドくらいなら無理矢理クレセバンギ選出しても構いません。
(あくまで他の対処法がないときはですが…)

最後に

ダブルで構築する際に真っ先に注意すべき構築は今でもクレセ展開のトリル構築(バンギやクチートエース)だと思っています。ノーマークで構築するとあっさり負けますので注意してください。

あと、はたきおとすブシンはマジ勘弁

以上です。

5/11 加筆

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/05/31 17:59

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コメント (12件)

  • ページ:
  • 1
14/05/06 23:31
1相棒は龍舞メガバンギ
ダブルはやらないのでよくわからないのですが
冷pや地震が候補に入らない理由を教えていただきたいです
シングルのメガバンギの場合候補に入るので少し気になりました
教えていただけたら幸いです
14/05/07 03:21
2ぬっ
>1
地震は入らないと思いますね。理由はダブルだからです。クレセならいいですが、浮いてない味方を巻き込む。ダブルは相手が浮いているポケモンが多い、複数対象だとダメージが下がり、不一致もあいまってサブウェポンとしては機能しにくいです。雪崩も火力は不足気味ですが、両方に確実にダメージがとおり、自爆なし。トリル下では怯みも期待できるので。

>0
岩雪崩のマンダへのダメージ計算が威嚇なし、霊ランドへのダメージ計算が単体攻撃で計算されてると思うのですがよろしければ確認ください。
上の方がおっしゃるように、氷技(個人的には打つ対称に威嚇多いので冷B)は候補になりうると思うのですがどうでしょう?ダブルなら役割放棄にはならないでしょうし、ガブ、ランド、マンダあたりは+猫だましで倒せるぐらいに削れるようです。
けたぐりのダメ計にガルーラ希望です。個体多い上にダブルでもグロP打ってくるのがいるようで、早めに処理すべき対象と思うため。
14/05/07 05:45
3インドラ (@brack_dg)
>1
コメントありがとうございます。
れいとうパンチは隣のポケモン(クレセ)に任せれば十分なので採用は不要です。隣で十分というのはダブル特有でしょうね。
地震は候補になりますね。ヒードランは数が増えてますし、クチートへはダメージ変わりませんから。あとはパーティーと相談してですね。けたぐりと違ってバンギ落とせませんからそれをどう見るかですね。
14/05/07 06:04
4クチートは威嚇
一見すると炎のパンチでクチートを確2にできそうですが、メガ前は威嚇が多いので…
(マンダ、ランドが威嚇込みだったので気になりました)

あとメガストーンは確かに火力up面でデメリットはないですが、トリックルームをサポートにする以上Sの種族値10を上げてしまう点についての記載があった方がいいと思いました。
14/05/07 06:06
5インドラ (@brack_dg)
>2
コメ返してる間に入ってたみたいですれ違ってますね。
コメントありがとうございます。
指摘の通りでしたのでダメージ計算直し、メガガルーラ追加しました。
(メガガルーラはけたぐり100でいいですよね?今作で仕様変更あったみたいですから。)

冷凍ビーム、地震を候補に追加しました。
自分はクレセバンギで使い続けてるので冷凍ビームは不要だと感じていますが他を採用すると違いますかね?
14/05/07 06:09
6インドラ (@brack_dg)
>4
またすれ違ったw
コメントありがとうございます。
Sの記述、威嚇込みのダメージ追加しておきますね。
14/05/07 18:12
7ユギトさん (@yugitosan112)
どこかに理想個体が5VS0であることは明記してもいいかもしれません。
あとダメ計のところの4-4ってどんな努力値振りを想定しているのでしょうか?
両方に端数振る個体はなかなかいないと思うのですけど...
14/05/08 01:06
8インドラ (@brack_dg)
>7
コメントありがとうございます。
理想個体値は追加しておきますね。(実数値から逆算できますが)
4-4に関しては個体値が勿体ないからふる事があります。
(ボルトは無いですね)
14/05/08 19:17
9のぞみ (@nozomi_704)
55555
採用理由がハッキリしていていいですね。特にダブルバトルで今流行りの追い風ファイアローや残飯ギルガルドにはトリル下のバンギラスが強いのは高評価です。もちろん評価は5です。
14/05/09 03:10
10インドラ (@brack_dg)
>9
評価5ありがとうございます。
トリルバンギは採用理由が明確なポケモンであり、メインの勝ち筋としての採用を想定しています。クレセバンギはファイアローへの強さが非常に魅力的な編成が作りやすく便利ではありますが、クチート、最鈍ギルガルド、はたき落とす持ち(ローブシン、キリキザン)、水の一貫性(ミロカロス、マリルリ)などクレセバンギのトリル展開は課題が多くあり、現在自分でも悩んでいるところです。(メガクチート採用も検討中です。)

残飯ガルドは最速取るみたいなのでありがたいです。

クレセバンギトリルはうまく使えば絶対に強い構築ですからぜひ使ってみてください。うちの構築だと1800くらいから厳しいです()
15/01/19 16:31
11なむ
メガノオーの下を取れるならバレルの下も当然取れますよね?
15/01/19 17:32
12
>11
ノオーがメガったターンの話じゃないの?
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