メガガルーラ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/04/23 19:28

9タングス (@tungs_poke)

＞控えめガル使いさん
私のコメントが好き、ですか。素直に嬉しいです。ありがとうございます。
高評価もありがとうございます。

冷凍Ｂ持ちは以前から存在していましたしPGLによると9位約10％なので全くの無警戒ってことはないかなと思います。ただ警戒していても型が豊富すぎて対応しきれないって感じじゃないですかね。冷凍Ｂの可能性があることは分かっていても冷凍Ｂよりも脅威となる技への対応を優先せざるを得ないですから。

雷に関してですが、計算してみたところCをあと1あげると202-120ギャラドスが確定１になるみたいですね。ただ命中不安すぎるのと10万Ｖでも普通に勝てるので優先度は低いと思います。みがわりと同時に採用していたら書いてもらったようにみがわり残して勝てるというメリットがありますがこいつにはどちらかしか入れられないので微妙だと思います。

14/04/23 19:35

10nt

対ガブグライランドは凍える風ではダメなのでしょうか？
確定2発になりますが2発目は先手で撃てるので相手の行動回数は変わらず
こごかぜ2発の方が冷Bよりダメージ大きいので努力値の節約もできると思うのですが

14/04/23 20:27

12あ

こいつの対策方法は？

14/04/23 23:22

13タングス (@tungs_poke)

>ntさん
凍える風ですか。正直凍える風に思い至ってなかったのでちょっと時間をかけて考えてみます。
パッと思いつくデメリットは＞11でささんに書いてもらったように引かれてしまう可能性が出てくるという点ですね。月光乱舞による２度目の登場もあるので落とせるのであればガブは一度の対面で落としてしまいたいです。ただ逆鱗撃ってくれたら問題ないですし技スペ１つ開いているのでふいうちとの両立も可能です。今のところ候補になるかもしれないと思ってます。
机上論で引かれる可能性があるとかそういう話はあまりするべきではないと考えているのですが、今思いつくのはこの内容なので書いておきます。

他の方も凍える風について意見があれば気軽に書き込んでください。

14/04/23 23:26

14タングス (@tungs_poke)

＞ささん
代弁ありがとうございます。確定欄は大文字になってますがそこにふいうちを入れることもできるのでその点は一応否定しておきます。
ダメ計に関しても納得してもらえたようでよかったです。

＞あさん
確定欄の技構成ならゴツメギャラ、クレセ、サマヨールなどですね。

14/04/24 10:32

15suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

雷採用のメリットには麻痺する確率が高いという点もあります。そこを含めても候補足り得ないでしょうか？

14/04/24 18:10

16タングス (@tungs_poke)

＞suteaka hagetarouさん
10万Ｖでも雷でもほとんどギャラドス（この型の場合電気技入れると大文字を切ることになるのでまれにエアームド）にしか撃たないので麻痺する確立が高いことが役に立つ場面はないと思います。

14/04/24 19:22

17誤字

ダメ計の説明のところ
()内の確立になってます
確率の間違いではありませんか

14/04/25 01:07

18タングス (@tungs_poke)

>17さん
指摘ありがとうございます。修正しておきます。

＞ALL
凍える風採用時の配分を２パターン考えました。
何か意見があればコメントください。

-------------------------------------------------------
意地っ張り
努力値：148-196-4-0-4-156
実数値：199-187-121-72-121-140

H　8n-1
HB A200鉢巻一致120技確定耐え
HD C182眼鏡一致130技確定耐え、D4は端数なのでなくても耐える
S　メガ進化前準速ドラン抜き、メガ進化後準速85族＋3
A　あまり、11n
C　無振り　H183-D106ガブを凍える風で15/16の高乱数２発

ガブは凍える風２発で倒せばいいと割り切った調整。
凍える風＋地震でも乱数は同じ確率になり、命中率の分凍える風＋地震のほうがちょっとだけ高い確率で落とせます。またAを1上げると地震の乱数が動きより高い確率になります。
補正なし眼鏡ドランのオバヒ耐えとメガ進化前準速ドラン抜きを両立することでメガ進化前でも、臆病控えめどちらと体面しても安定して勝てるようになります。眼鏡ドランで準速までSを上げている個体がどれだけいるのか知りませんが少なくともS125以上の眼鏡ドランとあたったことがあります。
Cを落とした分大文字やシャドーボールの優先度はがくっと落ちますが10万Vはまだ採用できるかなという感じです。物理技３つ＋凍える風が無難だと思います。

A200ガブの鉢巻逆鱗　84.4%〜99.4%
C182ヒードランの眼鏡オバヒ　83.4%〜98.4%
183-106ガブリアスへの凍える風　48%〜59%
183-116ガブリアスへの地震　49.7%〜59%
202-120ギャラドスへの10万V　61.3%〜73.2%
175-120メガハッサムへの大文字　89.1%〜105.1%
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
やんちゃ
努力値：84-252-44-52-0-76
実数値：191-194-126-87-108-130

H　16n-1
HB A200鉢巻一致120技確定耐え
C　凍える風＋ふいうちでH183-B116-D105ガブ確定
S　メガ進化後準速ドラン抜き
A　あまり、ぶっぱ

凍える風を受けたガブに引かれてもふいうちで倒せる調整。
確定欄とほとんど同じでCを削った分Aが上がっています。
凍える風を撃った後ガブに引かれて、２度目の対面時、こちらが乱舞で回復していたら問題ないですが回復していない場合は
A200鉢巻地震＋鮫肌×２を受けると9/16で落ちる
A182鉢巻地震＋鮫肌×２を受けると1/16で落ちる
となってしまいます。この点はすこし注意が必要かなと思います。
また接触技であるふいうちを使うことになるのでゴツメガブにも要注意です。凍える風のダメージを見て耐久に振っているようであれば不意打ちを撃たないようにしましょう。
Cがそこそこあるので大文字が採用できそうですが、凍える風＋ふいうちを入れる前提なので技スペがありません。

183-105ガブリアスへの凍える風　61.2%〜72.1%
183-116ガブリアスへのふいうち　39.8%〜47.5%
175-120メガハッサムへの大文字　105.1%〜125.7%
-------------------------------------------------------

凍える風の問題点はやはり引かれてしまう可能性があること、忘れた頃に外れること、オーロットやエルフーンへの打点としては使えないこと、が挙げられます。地味に霊獣ランドに引かれてしまうのが面倒です。乱舞した後にも威嚇を入れられてしまいます。

利点は耐久に振ったガブを相手にしても凍える風２回、もしくは凍える風＋親の恩返しで落とせること、Cを削った分他の数値を上げられるところ、後続の補助になる可能性があること、が挙げられます。冷凍Bだと耐久に振ったガブに耐えられたときにこちらが引くしかありませんが凍える風ならS逆転して上から落とせます。冷凍Bでもふいうち採用していればふいうちの選択肢もありますがゴツメを考慮すると相手の残りHP(親のふいうちだけで落とせるか)とこちらのダメージ(あいての火力が低ければそれだけ耐久に振っているということになるし鮫肌ゴツメの定数ダメを受けても大丈夫か)などを見て撃っても大丈夫か判断することになります。意地のパターンなら耐久と素早さが、やんちゃのパターンならメインとなる物理火力があがっています。

凍える風を受けたガブやランドロスがどう動くのかよくわからないので凍える風ガルーラを使ったことがある、使われたことがある、動画を見たことがある、紹介しているブログを見たことがあるなど何かしら情報があれば教えてもらえると助かります。
普通に感想や指摘、アドバイスなども大歓迎です。もちろん確定欄の冷凍B採用型についての書き込みも大歓迎です。

14/04/25 14:16

19こてはん

コメント欄に育成論が投稿されてる!?!?

主さんの他の育成論も見てきたんですが内容はもちろんコメント対応の真摯さも素晴らしいですね。
心内で申し訳ないですが評価5です。

14/04/25 15:14

20初心者ですが(^o^)/

いいと思いました。
ガルーラの育成論は型の多さから、これが一番！とゆー甲乙付けられませんが、とてもまとまっていて、作ってみたいと思いました。

内心5です。

14/04/25 19:21

21あ

対策不可能といっても過言ではないな　メガガルは

14/04/25 22:51

22タングス (@tungs_poke)

＞こてはんさん
考察しながら書いていたらどんどん長くなって別育成論にできるくらいの量になってしまいましたｗ
お褒めの言葉、高評価ありがとうございます。

＞初心者ですが(^o^)/さん
高評価ありがとうございます。
型が豊富で安定した対策がないこともガルーラの強みですね。

＞あさん
メガガル対策ポケモン１匹採用するって方法では対策にならないですよね。

14/04/25 23:02

23タングス (@tungs_poke)

＞ALL
特に問題がないようなら>18に多少修正を加えて本文に追加する予定です。
凍える風に関しては完全机上論で若干不安なので多くの方に見てもらい指摘やアドバイス、疑問点や感想などあれば気軽に書き込んで欲しいと思います。
＞18にも書きましたがもちろん冷凍Ｂ採用の型に関する書き込みも大歓迎です。

14/04/25 23:25

24かんち

凍える風は「うわっめんど！」ってなりますが、冷ビは「あちゃーやられたー」ってなります。
何が言いたいかというと、対氷4倍のみを見た場合、冷ビの方が相手のサイクルに負担がかかるし、そこまでガルーラでみる必要のある相手なのかなと思っちゃいます。冷ビは凍りますし＾＾
ただ凍ええる風＋物理*3は考察しがいがありそうに思えました。

14/04/26 15:21

25タングス (@tungs_poke)

＞かんちさん
冷凍Ｂは１発で落とせるので立ち回りでどうこうって余裕を与えませんが凍える風だと立ち回りでカバーされてしまう可能性があるってことでしょうか。
凍える風＋物理３はＣを下降補正無振りで済ませることができる点がいいですよね。

＞ALL
今日明日にでも凍える風採用型の追加を行う予定です。やんちゃのほうの凍える風採用配分は微妙な気がするので追加せずコメント参照みたいな書き方にするかもしれません。何かあれば気軽に書き込みしてください。

14/04/28 00:07

26タングス (@tungs_poke)

・凍える風採用の配分
・冷凍Bと凍える風の比較
を追加しました。
凍風＋ふいうちでガブ確定の配分は本文への追加はせず＞18コメント参照としました。

14/06/05 23:15

27タングス (@tungs_poke)

何かと話題のADガブについて追記しました。
問題点や質問があれば気軽にコメントしてください。

15/03/07 18:59

28なたれん

なぜ冷凍ビーム
冷凍パンチでもよくね

15/03/07 19:09

29GP02 (@sakuyanokesin)

>>28
育成論読みましたか？
ゴツメ、鮫肌ダメを発生させない、威嚇が入ってもダメージがダウンしない、と最初の方に書いています
それに、物理受けにも打てますし、利点はたくさんあります
後あんまり関係ありませんが敬語を使いましょう

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