ヘルガー - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/04/10 02:41

50悪統一マイオナ勢

ゴツメじゃないATのファイアローに勝てる。タスキ以外のガブと相打ち。舞ったメガギャラなども死に出しから(身代わりとかされない限り)勝てるor流せる。襷カウンター自体は有用だと思います。しかし、カウンターするためにポケモンを採用するというのは違いますよね。

他にも襷カウンターができるポケモンはリザードンやバシャーモ、マニューラ、ゾロアーク、ゲンガーなど似たタイプにも山ほどいます。ルカリオなら砂で襷が潰れませんし…

ヘルガーならではのポイントとしては、もらい火で炎読みで出せば襷が生きる、不意打ちという一致高火力先制技がある、みちづれを覚える。という点だと思います。

ヘルガーを使う理由があるとすれば、パーティーでクチートやシャンデラが重い場合にそれを補いつつ、万が一選出が外れてもカウンターやみちづれで腐りにくいことからパーティーの穴埋めに使うといいのではないでしょうか。
あと、細かい点を挙げるならゲンガーと同時に使いたい時など。

苦手なガルーラに関してですが、対面からなら猫騙しのないガルーラに先手でみちづれがうてます。相手が最速で無い場合はメガ進化後も先手が取れます。最速は陽気は50%ほどのようですので、苦手な対面にしては上々な数値かと。

せっかくの差別化点たりうる一致ふいうちを切るのは勿体無いかと思います。Bに加工補正をかけるといじっぱりガルーラのねこだましによって6%で落ちますが、無振りゲンガーなどに対するふいうちのダメージが確2から56%の乱数になります。そこそこの打点かと。

どうせ何度も行動できる耐久じゃないのでやはり炎技はオバヒに軍配が上がるとおもいます。

14/04/10 06:24

51ナオ (@NaoshiMK)

>44
メガガルーラに対面から勝てるポケモンはなかなかおらず、
そもそもタスキを持つこと自体がすでにメガガルーラに不利です。

ゲンガーはメガガルーラを上から道連れで持って行けるので、
タスキカウンター+道連れの構成では最速ガルーラを相打ちにできてヘルガーに勝りますが、
差別化が他の場面でそれなりにできればタスキヘルガーがタスキゲンガーの劣化でないという結論もありうるのではないかと思います。

例えば、メガユキノオーが確１になるとか。もらいびとか。
↑最速ヘルガーのC252振り火炎放射で余裕で落ちます。

14/04/11 00:11

52？

>51
そもそもタスキを持つこと自体がすでにメガガルーラに不利です。
これはどういった意味ですか？

14/04/11 00:45

53>52

ガルーラ相手に全く役に立たない襷を持つことは、持ち物を無駄にしているのと同じで、他のアイテムを持った場合に比べてガルーラに不利。ってことでしょうね。
襷とか持たないといけない低耐久のポケモンでは、ガルーラの攻撃をそうそう耐えられないので、上から高火力格闘技で一撃で落とせるポケモンでもない限りガルーラの突破は難しいでしょうね。

14/04/11 00:48

54オマーン泉

>52
メガガルーラの前で気合いの襷なんて無駄なアイテム持つよりは気合の鉢巻でも持った方がマシという意味でしょう

14/04/11 04:30

55トーテム

今更かもしれませんが無邪気31-30-30-31-31-31にCSぶっぱ余りHふりでステータスA110 B70 　C162 D100 S161にはなりません
正しくはDが90です
候補技の不意打ち採用を考えて臆病にしていないのか知りませんが、カウンター両刀型でせっかちではなく無邪気の理由はなんでしょうか？

14/04/11 08:52

56通りすがり

採用理由の項を加筆されたようですが、結局書かれていることは襷カウンターで物理を倒せるとか道連れで不利なポケモンを突破できるとか、一般的な“採用理由”ではなくただのできる事の羅列になっています。さんざんコメントで指摘されていたことが反映されていなくて残念ですね。

14/04/11 17:19

57>55

ゴツメ天候で削れた後でも先制技を耐える可能性が残るからじゃないですかね？
被ダメが少なすぎてカウンターに支障が出るってことはそうそうないと思うので、まぁありかと僕は思います。

14/04/11 19:16

58トーテム

>57
天候はともかくこの技構成のヘルガーでゴツメで削れる状況がありますか？
ゴツメを持つようなポケモンに不意打ちを使う場面があるとは考えにくいです
投稿者も育成論の更新はしているのにコメントの返事をしないつもりのようなので意図が分かりませんが

14/04/11 23:06

59マイナー戦士 (@pokeinoti)

今頃ですけど防御にマイナス補正かけないのはコメントで何回か言われた砂によるタスキ破壊されたあと先制技を耐える可能性があるからです。

14/04/12 10:42

60ななな

カウンターは役割放棄と言われています。
なのでソーナンスや自己再生持ちの低火力、高耐久ポケ以外で、カウンターを主軸に考えるのは最良の育成論にはなりえないと思います。
通常は選択肢に入る程度でうまく対面出来た時、突破出来ない相手が突破出来る可能性があります。程度の扱いです。

とりあえず現状の育成論には、せめて回復技のないヘルガーは先発か、しに出しか、炎技、エスパー技読み、積み技読みで、出すしかなく、タスキカウンターが出来る場面が限定的だと言うことを運用方法に追記が必要と思いました。

14/04/12 13:44

61ナオ (@NaoshiMK)

>52
タスキはすばやさで勝ってる相手に1回耐えて
２回行動してタイマンで勝つアイテムだと思います。

メガガルーラの打撃はタスキ貫通です。
しかも、ねこだましか不意打ちを持っています。
従って、紙耐久タスキ持ちのポケモンはメガガルーラに不利です。

14/04/12 14:04

62祐天寺 (@Unqualified_war)

＞＞61
揚げ足を取るようですけど、
襷持ちのガブ、ラティ、武神だっていたわけですし、
用途を「Sで勝ってる相手」に限定したモノでは
ありません。

ミラー意識・天候意識・不利対面意識
なども用途もありますよ。

タイマン性能を上げるアイテムではありますけど。

なのでメガガルーラに不利なのは「襷持ちポケモン」ではなく
「紙耐久ポケモン」かと。

細かいことですけど、初心者が勘違いすると
良くないので。駄文失礼しました。

14/04/12 14:24

63ナオ (@NaoshiMK)

<62
用途を限定するような、紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
おっしゃるように、タスキはS勝ちの場合のみでなく別の目的もあり得ます。
例に関してガブ・ラティはかなりの高速ポケモンで、タスキブシンは聞いたことがないですが、ブシンはマッハパンチがあり、先に2回動くのが大事な目的です。

当たり前のことですが、タスキは2回動くのが大事な目的で、上記の例でも、vsメガガルでガブ・ラティは冷凍パンチ・不意打ちでタスキが腐るので、メガガルにはタスキは意味がないアイテムです。

14/04/12 15:00

64祐天寺 (@Unqualified_war)

＞＞63
別に襷ガブ、ラティでガルーラと戦えと言っている訳では
ないのですが。

襷を持つことでガルーラに弱くなるわけでは無く、持っていても
持っていなくてもガルーラに弱いポケモンである事に変わりがないと
言っているのですが。

AS襷ブシンは雨、ラティが多かった5thで１回耐えること、
を目的としたポケモンです。
まぁ6thではチョッキがあるので必要ありませんが。

高速ポケモンや先制持ちを例に挙げたのが悪かったのですね。
他にもバンギや、ノオー、シャンデラや抜け忍、カバなど
中速or鈍足でもメジャーな襷持ちはいます。

14/04/13 11:35

65後ろの人Q

これとちがった選出があるんならヘルガーの育成論あげよう

14/04/22 22:22

66チョッキ

コメントの管理義務は30日なのでコメントの返信お願いしますね。

14/04/25 22:17

67とつげき

そろそろコメ返欲しいんですけどまだですか？
規約違反ですよ

15/03/10 16:59

68ヘルガー応援団

技マシン、遺伝ばかりで可愛そう。もっと素のヘルガーを見てやって･･･。

15/03/10 17:06

69は？

＞＞68
何言ってんのこいつ。有用で持てる限りの技出さないでヘルガー活かせない方がヘルガーにとって可哀想だろうが

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