マンムー - ポケモン育成論ORAS・XY

【XY環境】ASベースマンムーさん@襷【補完】

2014/03/23 21:32 / 更新:2014/04/01 21:57

マンムー

HP:HP 110

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 70

特防:特防 60

素早:素早 80

ブックマーク4.674.674.674.674.674.674.674.674.674.67閲覧:16324登録:20件評価:4.67(13人)

マンムー  こおり じめん  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
あついしぼう
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 防御:4 / 素早:252
覚えさせる技
じしん / つららばり / こおりのつぶて / がんせきふうじ
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

こんにちは、前回の育成論(チョッキグロス)では自分の考察不足を感じ、自分の力量では修正も難しいと判断したため削除させていただきました。

コメント等いただいた方には申し訳ございませんがこれにめげずに育成論の投稿をさせていただきます。

既にorca様がマンムーの育成論を投稿されていますが持ち物、技構成の違いから別物と判断いたしました。

また既にBW2のほうで襷マンムーの考察がされていますが現環境を考慮した上で今回投稿させていただこうと思いました、不要の声が多ければ削除いたします。

前置き

  • ダメージ計算はトレーナー天国のツールで行っています。
  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。
  • この育成論では略称(HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さはそれぞれHABCDS)や漢字表記(略語)を使うことがあります。 なるべく誰が見ても分かるように書きますが分からなければご指摘ください。 例)鉢巻→こだわり鉢巻

コンセプト

対ドラゴン枠、といっても先発や死に出しからの対面じゃないと役割が安定しません。

地面・氷という広い技範囲をタイプ一致で持つので現環境の多くの相手に刺さり襷ガブや弱点保険カイリュー等の攻撃を襷で強引に耐えほぼ確実に処理する枠としてガブ等のドラゴンに弱いパーティーの穴埋め(補完)要因での採用となります。

フェアリータイプのポケモンやパルシェン、ラプラス、アマルルガ等とマンムーとは見れる相手が違うので差別化は必要ないでしょう。

性格・努力値振り

AS252、余りB 実数値 H185ーA182−B101−C××ーD80−S145

持ち物で襷を前提にしてるので耐久調整の余地はないかと、ステロ等を意識して余りをBかDに振ります。

性格は意地っ張りにしても確定数が動く相手が少なく最速ガッサや最速カイリュー、最速ヒードラン等を意識して陽気を確定にしています。

持ち物

今回のコンセプトである気合の襷で確定です、タイプ上天候で襷が潰れないのはありがたいです。

特性

いくら襷を持たせ耐久に振らないからと言ってもライボルトの不一致オーバーヒートが1.5耐えできたり霊獣眼鏡ボルトロスのめざパ氷を乱数4発に抑えられる等の理由で厚い脂肪一択です。 ステロを採用する場合でもマンムー自身が挑発をされにくいので鈍感での採用は見送りました。

技構成

(地震/氷の礫/氷柱針/選択)

選択の確定欄を交換先に対しても一貫性の高く後続の補助にもなる岩石封じにしています。

襷との相性がいい我武者羅はハッサム等の本来無理な相手も強引に持っていくことができますが我武者羅や交換読みで剣舞等の起点にされてしまうこともあるので候補には挙がりますが思考停止での使用は禁物です。

また先発で出ることもあるのでステルスロックと氷技が3つになってしまいますが使いたい場面は割とあるので氷柱落としも候補入りです。

岩石封じでもファイアローやウルガモス等への確定数は足りていてエッジや岩雪崩は命中不安、フリーズドライはギャラドスやヌオー等に刺さりますが他の耐久水に対しては火力不足、バンギラスやヒードランを呼びにくいので馬鹿力をそれぞれ候補外にしました。

運用

基本先発か死に出し、後攻蜻蛉ルチェン等で場に出します。 電気技読み以外での後出しはしないほうがいいでしょう。

マンムーの襷は読まれやすく事前にステロを撒かれたり鬼火等の補助技などで襷を潰されることも多いのでそういった場合の立ち回りがシビアになりがちです。

ダメージ計算

  • 指定がない限り被ダメのACの努力値振りは252とします。
  • 指定がない限り与ダメのBDの努力値振りは0(無振り)とします。
  • 努力値振りの後に書いてある↑は性格補正ありを指します。

被ダメ(物理)

A182ガブリアスの逆鱗 67%~79.4%
A146↑鉢巻きファイアローのブレイブバード  80%~94.5%
A222↑テクニシャンメガハッサムのバレットパンチ 82.1%〜97.2%
A204↑鉢巻きカイリューの神速 49.7%〜58.9%

被ダメ(特殊)

C194↑サザンドラの竜星群  96.2%〜113.5%
C222↑ギルガルドのシャドーボール 68.1%〜80%
C216↑霊獣眼鏡ボルトロスの目覚めるパワー氷  24.3%〜29.1%
C194↑サンダーの熱風 47.5%〜56.2%

多くの先制技を耐えられる程の耐久はありますが強化アイテムを持たれたり一致抜群のメインウエポン技を受けると厳しいです。

与ダメ

地震

H167B170ギルガルド 73%〜87.4%
H207B130バンギラス  76.3%〜90.8%
H187B143メガフシギバナ  39%〜46.5%
H175B120ハッサム  48.5%〜58.2%

氷の礫

H183B115ガブリアス 78.6%〜93.9%
H191B115カイリュー(マルチスケイル込み)  37.6%〜45%
H135B100キノガッサ 62.2%〜75.5%
H155B90ボルトロス 59.3%〜70.9%

氷柱針(1発につきの威力)

H183B115ガブリアス  52.4%〜61.2%
H191B115カイリュー 25.1%〜29.3%(マルチスケイル発動時) 50.2%〜58.6%(2発目以降) 
H135B100キノガッサ  40%〜48.8%
H197B90ヌメルゴン  30.4%〜36.5%
H167B110サザンドラ 29.9%〜35.9%

カイリューの場合はマルスケが潰れてない+こちらの氷柱針が2発しか当たらなかった+相手が鉢巻き型だと神速2発でほぼ落とされます。 マンムー相手に突っ張ってくることはほとんどないと思いますがラス1の対面だとひとつの不安要素にはなります。

ダメ計書いてたら珠が欲しくなる><

岩石封じ

H185B91ファイアロー 97.2%〜116.7%

氷柱落とし

H197B90ヌメルゴン  98.4%〜116.7%
H167B110サザンドラ  94.6%〜112.5%

最後に

得意不得意がはっきりしてるポケモンですがまだまだ活躍の場はあると思います。

指摘やアドバイス等あればその都度対応していきたいと思います。

3/23 育成論の投稿及び修正

3/24 陽気個体でのダメ計の追加とそれに伴う修正、特性の欄の追記

4/1 確定欄の性格の変更、意地っ張りの削除とそれに伴う修正

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/04/01 21:57

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
14/03/23 22:53
1桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)
55555
いい育成論ですね
参考になります
やはりマンムーは先発で安定しますね
14/03/23 23:13
2レイ
テンプレなので大した問題点はないと思いますが厚い脂肪の考察について霊ボルトの眼鏡めざ氷ならば厚い脂肪が無くとももともと2耐えするのでありがたみが薄いです。
むしろライボのオバヒ1.5耐えすることや鉢巻きパルシェンの氷柱針2耐えの望みがあることを特記するべきかと思いました。考えれば他にあると思うので他にも考察してみてください
14/03/24 00:05
3ナナシの実
別に拘るわけではないですが、当たったタスキガッサは全て(3匹ですが)陽気でした。
14/03/24 00:12
4ももこ
特別良くも悪くもないなんとも普通の出来ですね。心内評価4で。
14/03/24 01:09
5レイ
追加です
確定欄ではありませんが選択肢にステロがある以上、挑発が効かない鈍感も全くの候補外というわけでもないと思うので厚い脂肪一択というような書き方をする必要もないかと思われます。
襷で耐久確保している以上厚い脂肪が役立つ場面もピンポイントと言えばピンポイントなので
14/03/24 01:19
6
>>3
現環境ではガッサの過半数が意地っ張りです。
14/03/24 01:45
7うさだヒカル (@usacharat)
陽気と意地っ張りを選択させるのであれば、陽気のダメージについても記載したほうがいいかと思います。
14/03/24 10:15
8tunu
PGLで見てきたらキノガッサの性格は

1位 意地っ張り 57.2%
2位 陽気     41.5%
3位以下は全て1%以下

で確かに意地っ張りが多いですが、陽気も無視できないほど多いですよ
14/03/24 10:51
9(@hirosiwarosu)
相手への確定数を意識するなら意地っ張りとありますが、具体的にはどのような相手への確定数が変わるのですか?
14/03/24 12:35
10Masahiro@iPhone
帰宅後に陽気でのダメ計も見やすい程度に追加させていただきます、またマンムー自体がフルアタ型の技構成が多く挑発を呼びにくいので特性に関しても記述を追加させていただこうと思いますので恐れ入りますがしばらくお待ちください。

なお場合によっては一括での返信で対応させていただきます。
14/03/24 21:36
11焔 煉二 (@Masahiro63)
心内も含め評価をいただいた皆様にこの場をお借りして感謝いたします。

意地っ張りと陽気でのダメ計を載せそれに合わせて記述を変更したので確認していただければと思います。

また特性のことに関しても記述を追加させていただきました、パルシェンがマンムーに打ってくるのは実質威力半減の氷柱針より等倍のロックブラストの方だと思ったので(実際にダメージ計算したら氷柱針<ロックブラストでした)ライボルトの方を追記させていただきました。
14/03/24 21:49
12焔 煉二 (@Masahiro63)
キノガッサの意地っ張りか陽気のどちらが多いかは環境に左右されるのでそれに合わせてマンムーも意地っ張りか陽気になるかと。

そこは環境と好みの問題になるので選択という形をとりました。
14/03/24 22:43
13ななし
好み好みって言いますが、陽気ガッサが4割いるそうですしヒードランも多いのでよほどじゃないと陽気が使いやすそうに思えます。
あ、個人の感想なのでお気になさらず
14/03/27 21:40
14通った
・襷で絶対1回は動けて先制技も持っているため確定数に関しては補正なしでも問題なさそう
・陽気ガッサが無視できないほどいる

という二点から陽気であれば行動回数の期待値があがり、相手のガッサに問答無用で氷柱針を打っていけると考えられ、
結果的に優れていると感じたのですがどうでしょうか
14/03/28 08:07
15M4A1
ファイアローが岩石封じで乱数になるのはしょっぱいですが、ヌメルゴンは環境にほぼいないこと、サザンに対しては礫で押し切れることを考えると、準速で運用するメリットは薄いような気がします。
それよりもガッサに対して4割に怯えず強くいけて、ドランを上から殴れる陽気安定かと。意地っ張りは候補から外してもいいくらいだと思います。
14/04/01 22:03
16焔 煉二 (@Masahiro63)
最速ガッサやヒードランに上から殴れる陽気のほうがいいという声が多かったので遅くなりましたが修正を行いました。

コメントや評価をいただいた皆様に改めて感謝いたします><
14/10/15 22:41
17名無し
いいと思いますが、岩石封じのメリットをもうちょっと丁寧に書いたほうがいいと思いました。
初心者の方もわかりやすいように、岩石封じ一回で誰を抜けるようになるのか、だれ意識の岩石封じなのか、もうちょっとわかりやすいとありがたいです。
後続へのサポートとしての岩石封じのみだと、少し魅力に欠ける気がします。
16/04/06 20:05
18EBY
ASに振った努力値のあまり6ですが、今回は防御に振られてましたが、なぜ防御に振ったのか教えてもらえますか?というのも、ボクもマンムーの余りをどこに持っていくかで悩んでいたので。こいつの余りは難しいですよね
16/07/19 14:33
19みねうちガブリアス
正直、余りの4振りなんで気休めですよ
総合耐久を意識して大抵はHに4振りしますが、偶数を嫌ってBDのどちらかに振ることもあります。今回は種族値の高いBに振っただけです。タブンネ
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