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ゴロンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

滅びメガゲンガーに添えるパンダ

2014/03/19 18:35 / 更新:2014/03/20 17:57

ゴロンダ

HP:HP 95

攻撃:攻撃 124

防御:防御 78

特攻:特攻 69

特防:特防 71

素早:素早 58

ブックマーク4.714.714.714.714.714.714.714.714.714.71閲覧:45085登録:13件評価:4.71(18人)

ゴロンダ  かくとう あく  【 ポケモン図鑑 】

性格
なまいき(特防↑ 素早↓)
特性
てつのこぶし
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 攻撃:68 / 特防:196
覚えさせる技
すてゼリフ / アームハンマー / かみくだく / ストーンエッジ
持ち物
バコウのみ

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このポケモンの役割
物理 / 補助
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

はじめに


6回目の投稿になります、344と申します。

すべて理想個体前提です。

※このゴロンダは滅びメガゲンガーと合わせて使うことを前提としています。
滅びメガゲンガーについてはじゃむ氏が既に育成論あげてらっしゃるのでここでは割愛させていただきます。
育成論ORAS・XY/159

採用理由


滅びメガゲンガーとゴロンダを合わせる利点を挙げていきます。

1.バンギラス、サザンドラ、ギルガルド、鉢巻ファイアローなどのメガゲンガーが苦手とするポケモンにゴロンダが強いこと

バンギラス→アームハンマー
サザンドラ→アームハンマー
ギルガルド→イカサマ
ファイアロー→ストーンエッジ

というようにタイマンで殴り勝てます。
鉢巻ファイアローに関してはブレバをバコウ混みて耐えるので問題無いですが、物理受けだと鬼火撒かれてエッジで落とせなくなるので、鬼火撃たれたら一応バコウを盾に居座れるので捨て台詞を打つなりしましょう。

2.捨て台詞

高火力でメガゲンガーに対して確定や乱数で1撃で仕留めてくるポケモンの前では動きづらいですが、後攻からの捨て台詞により安全にメガゲンガーを出して滅びの歌を決められます。

3.相性補完

飛行以外のお互いの弱点は見事に補完されているので交代で出しやすいです。

これらが主な採用理由ですね。

努力値と実数値


努力値 H244-A68-D196 生意気
実数値 201-153-98-*-127-56

※個体値は31-31-31-0-31-0を想定

HD...控えめメガネサザンドラの流星群耐え
S...最遅
A...余り

最遅にすることで最遅ギルガルドの下からイカサマ撃てたり捨て台詞を選択した時にメガゲンガーにダメージがいくリスクを減らしています。ちなみにあまりをAに振ることでメガガルーラに対してアムハン撃つと87%くらいの確率で落ちるようになります。

持ち物


バコウのみでほぼ確定ですが、他のポケモンがファイアローに強ければオボンやヨプに変えるのもアリです。

特性


鉄の拳で確定です。
鉄の拳にすることでアムハンでサザンを確定で落とせます。
肝っ玉だとサザンの後ろからギルガルド出てきてアムハン当たって弱点保険発動して聖なる剣撃たれて倒されると後続に負担がかかります。


捨て台詞、アムハン、エッジは確定です。岩雪崩だと物理受けアローに対して乱数なので候補外です。(命中率を考慮しても)

悪技は選択です。

  • 噛み砕く
影踏みを抜けられるゴーストに対しての安定した打点となります。

  • イカサマ
こちらはギルガルドを意識した場合
メリットとしては起点になりづらいこととギルガルドへの択ゲーに必ず勝てることです。


ダメージ計算


  • アームハンマー

無振りサザンドラに確定1発

H252バンギラスに確定1発

無振りメガガルーラ(180-120)
174〜204 乱数1発(87%)

  • ストーンエッジ

けーき氏のファイアローに確定1発
育成論ORAS・XY/410

無振りボルトロス(153-90)
128〜152 確定2発

  • 噛み砕く

H252ゲンガーに確定1発

H252ギルガルド(剣)に確定1発

無振りシャンデラに確定1発

H252シャンデラ(167-110)
126〜150 確定2発


  • イカサマ

H252A0ギルガルド(剣)に確定1発

  • 被ダメ

A252意地っ張り鉢巻ファイアローのブレバ
151〜178 確定2発

A252勇敢ギルガルドの聖なる剣
154〜182 確定2発

C252控えめメガネサザンドラの流星群
169〜199 確定2発

C252臆病化身ボルトロスの10万ボルト
72〜85 確定3発

まとめ


育成論は以上です。
ゲンガーとゴロンダは互いに相性補完が出来ていて、かつゴロンダだけが使える捨て台詞もゲンガーというポケモンにマッチした技なので、非常にゲンガーを動かしやすくなります。滅びメガゲンガー軸のパーティ作る際にはこの育成論を思い出して、是非入れて見てください。きっと活躍してくれるはずなので。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/03/20 17:57

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コメント (33件)

14/03/19 23:05
18E@3DSとポケモン
55555
>16
ゴロンダ=唯一のすてゼリフ使い(ドーブル除く)というのは、はっきり言って常識です。論文でもその業界で常識の部分はすっ飛ばして(もしくははしょって)書いてありますよね。それと同じです。詳しく書くかどうかは投稿者の自由でしょう。また、徹の拳云々はそもそも捨てぜりふがないと滅びゲンガーとくむ意味がないのでズルズキンと比べるのはナンセンスだと思います。
14/03/19 23:15
19タングス (@tungs_poke)
捨て台詞が採用理由のひとつとして扱われている時点で他のポケモンには真似できない運用なわけで差別化なんて必要ないと思います。(厳密にはドーブルがいますが他の採用理由と捨て台詞を同時に満たせないので問題なし)
差別化は採用理由を他のポケモンでも満たせるときに必要になるものです。

>重箱さん
H偶数が避けられるのは抜群技(5世代までは急所も)が必ず偶数だからです。あとは怒りの前歯ですね。
14/03/19 23:24
20うさだヒカル (@usacharat)
>18>19さんの意見を拝見して、>16のコメントは私の意見が間違っていると認識しました。そのためこの育成論で議論がずれないように>16のコメントは削除します。
14/03/19 23:31
21重箱
>タングスさん
ご回答どうもです。しかし、耐久を重視する場合例えば、201で耐えるものは202でも耐えますよね?敢えて下げてまで偶数を嫌う意味がないと思います。(たとえ怒りの前歯でも結果は同じ101)

論の本質からずれてしまい申し訳ないです。
少し触れるとしたら、サザンの攻撃耐えることを優先するなら特化すれば珠気合い玉耐えます。
14/03/19 23:57
22
>>13
回答どうもです
バコウ無しでもA無振りファイアローのブレバをゴロンダは確定耐えするので鬼火が安定なんじゃないかと思いました
自分はゴロンダ自体を見たことなかったのでスカーフは考えてなかったですね・・・

でも削った後のブレバで落とす時にバコウで耐えてエッジでは落とせそうですね(外れるのはもうしょうがないですね・・・)
それでも物理受けファイアローは捨て台詞から3体目で処理した方がよさそうですね(メガゲンが攻撃技ないと挑発で何もできなくなりますし)
14/03/20 00:13
23氷柱針 (@pokedat1)
え?逆に202から耐えられるようになる何かを挙げてから話すべきでは?もったいないのは耐久もそうですがそれに割く努力地も勿体無いと考えられますよ 202にするには他を削り 他を削ることで生まれるメリットがないなら今のままの纏まった努力値振りでいいのでは?
14/03/20 00:20
24
>>21
HPが奇数がいいとか偶数がいいとか1の差でどっちがいいかなんて明確には無いんですよ、だから好みであなたがそうしたいなら勝手にしてください。
確定欄が奇数なのは投稿者さんが奇数が好きだから程度に考えていいと思います。
14/03/20 00:47
25重箱
>氷柱針さん
利点はHP1だけ耐久上がります。具体例挙げろってんなら、リザYの臆病オバヒなどで1つ分耐える確率上がります。控えめ眼鏡ドランのオバヒでも可
>24さんが言うように細かいことだとは思っており、これで荒れるのも悪いので終わりにします。ありがとうございました。以降アンカつけられても反応しません。
14/03/20 04:40
26c
以前、この子の肝っ玉やまあらしでサザンガルド対策を考えたことがあったのですが、ギルガを倒すAを降るとサザンの攻撃を耐える指数が出せない上にハチマキが必須な感じなので諦めてましたが、イカサマ採用でDに振り、徹子で火力を補う形は盲点でした。(

バコウエッジは受け出しできない上に2割で爆アド取られちゃうのでアローに強い!というのはアレですが、そもそもアローやマリルリ入りには選出しない、処理枠が死んだときの保険って具合に考えれば結構な活躍をしてくれそうですね。
ハッサムも軽くはなさそうなのでサンダーとか添えとくと強そうです(コナミ

心内ですが評価5で。。
14/03/20 17:34
27てててて
スカーフでもアロー抜けないのでおにび安定
14/03/20 17:54
28約初心者
>27
バコウだと分かっていればそうかもしれませんが、そうでなければブレバ安定だと思いますよ。
14/03/20 17:55
29344 (@R_pc345)
HPが奇数偶数という件に関しては、自分が偶数であることに違和感を持つので奇数にしているということです。偶数で構わないなら偶数でもいいかと思います。

>>27
確かにそうですね。
私が浅はかでした。
コメント欄にも書いてありますが、捨て台詞打てるのでそこまで不利になるということは無いですが、全てのファイアローに勝てるということでは無さそうですね。
ファイアローに勝てるという部分は訂正しておきます。
14/03/24 04:50
30
H奇数調整は主に天候ダメが1少なくなるなどの理由で用いられます。耐久型や砂ダメ込みで役割持ちたい場合に気にすることなので、この場合はバンギに繰り出した時の耐久が少し上がる程度だと思います。

ファイアローのブレバをバコウのみで強引に耐えることになっていますが、ほろびゲンガーとアロー対面したときに、ブレバ読みで替え出しができるというわけではありませんよね。なぜアローのブレバをこいつで耐えなきゃいけないのか明確な理由が欲しいです。選出時にアロー見たら3枠目にアローに強いやつを選べば良い話な気がしてなりません。単純にガブや霊に役割持たせたいならばオボンなどの方が良いので。
14/03/24 13:00
31通りすがり
>>30の方が仰っているように、メガゲンガーが苦手な相手に強いとのことですが、全員に対して後だしから確実に狩れるのでしょうか。こちらが2体使って相手の1体を持っていけるということがどれほどこちらにメリットになるかも表記されていないので、読んでいてあまりこいつの良さが伝わってきません。
14/03/24 15:51
32
一応いっておくけどこの個体に関してはHPが奇数だろうが偶数だろうが一切関係ないですよ

>>30さんはいくらなんでも適当すぎるでしょ
天候ダメが変わるのは16nと16n−1の間だけでそれ以外は別に奇数偶数は関係ない
そもそも天候ダメや珠ダメを考えるなら奇数偶数調整じゃなくて16n−1調節とか10n−1調節だからそれでは奇数調節の意味は説明できてないよ

HPを1増やして何を耐えるの?って人もいるけど、逆に攻撃を1上げて何を倒せるようになるの?ってのもあるからその分を素早さに回さないなら変わらない

怒りの前歯もHP満タンから被弾し続けない限り何の影響もないしオボンを持ってる場合はむしろ偶数の方がいい

効果抜群が2nダメージってのも同様で、抜群技しか受けないわけじゃないし、それもHP満タンから抜群ダメージのみを受けてちょうどn発で落ちるか落ちないかの境目になるとき限定での話
弱点技をギリギリ確定2発とか確定3発とかになるように調節したらHPは奇数になるけどそういう調節をせずにHPを奇数に調節しても何の意味もない

結局奇数偶数調節が意味があるのはステルスロックが4倍のポケモンだけだよ

たぶん
天候の16n−1
珠ダメの10n−1
身代わり回数のHP≠4n
定数ダメ4耐えの201
みたいに主な調節の境目が奇数のことが多いから思考停止して奇数がいいって勝手に思ってる人がいるんだろうけど、そういう調節をしてないなら奇数だろうが偶数だろうが一切関係ないよ
岩4倍のポケモンでもない限り思考停止の奇数調節はただの趣味
14/03/24 17:16
33名無し待ったなし
>>32
気持ちはわからなくもないですが、少なくとも敬語は使いましょう。
HPの偶数奇数問題は、投稿者が既に回答していますし、反応の必要はないかと。
14/04/05 14:57
34fluorescence
使ったこと無いのですが、滅びゲンってこちらの手持ち1匹のHPをごっそり犠牲にしてまで使う価値あるのでしょうか?
14/04/05 15:59
35nogu (@nogu84669726)
44444
>34
受けれる奴で受けときゃいいじゃないんでしょうか。
私は間に脱出持ち挟んでメガゲン守→脱出→守でやってます
14/04/05 16:52
36fluorescence
ちょっと修正
ゴロンダのHPを犠牲にしてゲンガーで滅びを始めやすくするというのはコスト高すぎる気がするのですが、そんなことないのでしょうか?
14/05/31 14:39
37ガブ
とてもいい育成論ですね

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