ゴロンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/03/19 23:05

18E@3DSとポケモン

＞16
ゴロンダ＝唯一のすてゼリフ使い（ドーブル除く）というのは、はっきり言って常識です。論文でもその業界で常識の部分はすっ飛ばして（もしくははしょって）書いてありますよね。それと同じです。詳しく書くかどうかは投稿者の自由でしょう。また、徹の拳云々はそもそも捨てぜりふがないと滅びゲンガーとくむ意味がないのでズルズキンと比べるのはナンセンスだと思います。

14/03/19 23:15

19タングス (@tungs_poke)

捨て台詞が採用理由のひとつとして扱われている時点で他のポケモンには真似できない運用なわけで差別化なんて必要ないと思います。（厳密にはドーブルがいますが他の採用理由と捨て台詞を同時に満たせないので問題なし）
差別化は採用理由を他のポケモンでも満たせるときに必要になるものです。

＞重箱さん
H偶数が避けられるのは抜群技(5世代までは急所も)が必ず偶数だからです。あとは怒りの前歯ですね。

14/03/19 23:24

20うさだヒカル (@usacharat)

>18>19さんの意見を拝見して、>16のコメントは私の意見が間違っていると認識しました。そのためこの育成論で議論がずれないように>16のコメントは削除します。

14/03/19 23:31

21重箱

>タングスさん
ご回答どうもです。しかし、耐久を重視する場合例えば、201で耐えるものは202でも耐えますよね?敢えて下げてまで偶数を嫌う意味がないと思います。(たとえ怒りの前歯でも結果は同じ101)

論の本質からずれてしまい申し訳ないです。
少し触れるとしたら、サザンの攻撃耐えることを優先するなら特化すれば珠気合い玉耐えます。

14/03/19 23:57

22鈴

>>13
回答どうもです
バコウ無しでもＡ無振りファイアローのブレバをゴロンダは確定耐えするので鬼火が安定なんじゃないかと思いました
自分はゴロンダ自体を見たことなかったのでスカーフは考えてなかったですね･･･

でも削った後のブレバで落とす時にバコウで耐えてエッジでは落とせそうですね（外れるのはもうしょうがないですね･･･）
それでも物理受けファイアローは捨て台詞から3体目で処理した方がよさそうですね（メガゲンが攻撃技ないと挑発で何もできなくなりますし）

14/03/20 00:13

23氷柱針 (@pokedat1)

え？逆に202から耐えられるようになる何かを挙げてから話すべきでは？もったいないのは耐久もそうですがそれに割く努力地も勿体無いと考えられますよ 202にするには他を削り 他を削ることで生まれるメリットがないなら今のままの纏まった努力値振りでいいのでは？

14/03/20 00:20

24あ

>>21
HPが奇数がいいとか偶数がいいとか1の差でどっちがいいかなんて明確には無いんですよ、だから好みであなたがそうしたいなら勝手にしてください。
確定欄が奇数なのは投稿者さんが奇数が好きだから程度に考えていいと思います。

14/03/20 00:47

25重箱

>氷柱針さん
利点はHP1だけ耐久上がります。具体例挙げろってんなら、リザYの臆病オバヒなどで1つ分耐える確率上がります。控えめ眼鏡ドランのオバヒでも可
>24さんが言うように細かいことだとは思っており、これで荒れるのも悪いので終わりにします。ありがとうございました。以降アンカつけられても反応しません。

14/03/20 04:40

26c

以前、この子の肝っ玉やまあらしでサザンガルド対策を考えたことがあったのですが、ギルガを倒すAを降るとサザンの攻撃を耐える指数が出せない上にハチマキが必須な感じなので諦めてましたが、イカサマ採用でDに振り、徹子で火力を補う形は盲点でした。(

バコウエッジは受け出しできない上に２割で爆アド取られちゃうのでアローに強い！というのはアレですが、そもそもアローやマリルリ入りには選出しない、処理枠が死んだときの保険って具合に考えれば結構な活躍をしてくれそうですね。
ハッサムも軽くはなさそうなのでサンダーとか添えとくと強そうです(コナミ

心内ですが評価５で。。

14/03/20 17:34

27てててて

スカーフでもアロー抜けないのでおにび安定

14/03/20 17:54

28約初心者

>27
バコウだと分かっていればそうかもしれませんが、そうでなければブレバ安定だと思いますよ。

14/03/20 17:55

29344 (@R_pc345)

HPが奇数偶数という件に関しては、自分が偶数であることに違和感を持つので奇数にしているということです。偶数で構わないなら偶数でもいいかと思います。

>>27
確かにそうですね。
私が浅はかでした。
コメント欄にも書いてありますが、捨て台詞打てるのでそこまで不利になるということは無いですが、全てのファイアローに勝てるということでは無さそうですね。
ファイアローに勝てるという部分は訂正しておきます。

14/03/24 04:50

30ふ

H奇数調整は主に天候ダメが1少なくなるなどの理由で用いられます。耐久型や砂ダメ込みで役割持ちたい場合に気にすることなので、この場合はバンギに繰り出した時の耐久が少し上がる程度だと思います。

ファイアローのブレバをバコウのみで強引に耐えることになっていますが、ほろびゲンガーとアロー対面したときに、ブレバ読みで替え出しができるというわけではありませんよね。なぜアローのブレバをこいつで耐えなきゃいけないのか明確な理由が欲しいです。選出時にアロー見たら3枠目にアローに強いやつを選べば良い話な気がしてなりません。単純にガブや霊に役割持たせたいならばオボンなどの方が良いので。

14/03/24 13:00

31通りすがり

>>30の方が仰っているように、メガゲンガーが苦手な相手に強いとのことですが、全員に対して後だしから確実に狩れるのでしょうか。こちらが2体使って相手の1体を持っていけるということがどれほどこちらにメリットになるかも表記されていないので、読んでいてあまりこいつの良さが伝わってきません。

14/03/24 15:51

32槌

一応いっておくけどこの個体に関してはＨＰが奇数だろうが偶数だろうが一切関係ないですよ

>>30さんはいくらなんでも適当すぎるでしょ
天候ダメが変わるのは１６ｎと１６ｎ−１の間だけでそれ以外は別に奇数偶数は関係ない
そもそも天候ダメや珠ダメを考えるなら奇数偶数調整じゃなくて１６ｎ−１調節とか１０ｎ−１調節だからそれでは奇数調節の意味は説明できてないよ

ＨＰを１増やして何を耐えるの？って人もいるけど、逆に攻撃を１上げて何を倒せるようになるの？ってのもあるからその分を素早さに回さないなら変わらない

怒りの前歯もＨＰ満タンから被弾し続けない限り何の影響もないしオボンを持ってる場合はむしろ偶数の方がいい

効果抜群が２ｎダメージってのも同様で、抜群技しか受けないわけじゃないし、それもＨＰ満タンから抜群ダメージのみを受けてちょうどｎ発で落ちるか落ちないかの境目になるとき限定での話
弱点技をギリギリ確定２発とか確定３発とかになるように調節したらＨＰは奇数になるけどそういう調節をせずにＨＰを奇数に調節しても何の意味もない

結局奇数偶数調節が意味があるのはステルスロックが４倍のポケモンだけだよ

たぶん
天候の１６ｎ−１
珠ダメの１０ｎ−１
身代わり回数のＨＰ≠４ｎ
定数ダメ４耐えの２０１
みたいに主な調節の境目が奇数のことが多いから思考停止して奇数がいいって勝手に思ってる人がいるんだろうけど、そういう調節をしてないなら奇数だろうが偶数だろうが一切関係ないよ
岩４倍のポケモンでもない限り思考停止の奇数調節はただの趣味

14/03/24 17:16

33名無し待ったなし

>>32
気持ちはわからなくもないですが、少なくとも敬語は使いましょう。
HPの偶数奇数問題は、投稿者が既に回答していますし、反応の必要はないかと。

14/04/05 14:57

34fluorescence

使ったこと無いのですが、滅びゲンってこちらの手持ち1匹のHPをごっそり犠牲にしてまで使う価値あるのでしょうか?

14/04/05 15:59

35Guestさん (@ice84669726)

>34
受けれる奴で受けときゃいいじゃないんでしょうか。
私は間に脱出持ち挟んでメガゲン守→脱出→守でやってます

14/04/05 16:52

36fluorescence

ちょっと修正
ゴロンダのHPを犠牲にしてゲンガーで滅びを始めやすくするというのはコスト高すぎる気がするのですが、そんなことないのでしょうか?

14/05/31 14:39

37ガブ

とてもいい育成論ですね

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