オコリザル - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

14/02/26 08:30

7ルカリオン

>>4の通りルカリオでいいと思います。
というか低評価つけてる人は何を思って低評価つけたんですかね？
どう考えても上位互換なのに。
アンコールが決まらないってのも納得です。

14/02/26 13:19

8papaz (@papaz_m)

>>アールグレイさん
ギルガルドがラス1になったときにキングシールドをうちにくくするだけでもこちらのポケモンにとってプラスだと思います。また、上手くキングシールド読みでオコリザルを出した結果アンコールより先に影うちをうたれ場合、それはそれで影うちしか出来なくなるので後続で狩りやすくなります。

>>トラックさん
アドバイスありがとうございます。オーバーヒートのダメ計を増やしておきます。誤字脱字の件についてももう一度見直してみます。
おっしゃる通り、いのちがけで狩りたい、パーティにとって重いポケモンがいるのにハッサム等に繰り出すのは間違っていますね。
「あわよくば2体」→「いのちがけで狩らなくてはいけないポケモンがいない場合でもメジャーポケを狩れる」に変更します。

アンコールの件ですが、確かにパーティの弱点が睡眠またはギルガルドではない場合候補に入りますね。訂正します。

自分が使って相性の良かったポケモンは零度スイクン、ハッサムでした。スイクンの苦手なボルトなどの高火力電気タイプや頑丈持ちポケモンをいのちがけで狩ることでスイクンが動きやすくなります。
ハッサムも同様で、炎ポケを狩ってしまえば優秀な耐性や高い攻撃力を持つハッサムが無双しやすくなりました。

自分はマイオナ気味なので普段は穴の空いたパーティを使っています。そこで相手のパーティを見て「こいつ来たら厳しいな」と思ったときにオコリザルでなんとかしています。

14/02/26 13:23

9ぱん

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/02/26 15:31

10あ

オコリザルを使っていること自体がマイオナ気味なのでは？
話は変わりますが、オコリザルの命がけ型はアンコールを入れないとほぼルカリオの劣化になってしまうので、仕方ないかと。ゆえにアンコールを抜くということはありえないわけで、使える使えないの問題ではないかと思いますが…
もちろんこの育成論もオコリザルの命がけ型の最善って意味では評価出来ます。まぁ、個人的には負けん気もありだと思いますが、その場合はエッジが候補入りするのかな？

14/02/26 15:41

11papaz (@papaz_m)

>>いあさん、蓮舫「ルカリオじゃダメなんですか？」さん、>>6名無しさん、ルカリオンさん
コメントありがとうございます。
ムクホークでもルカリオも良いです。使いやすい上に単純に強いですから。

ただオコリザルには出来てムクホーク、ルカリオには出来ない点として催眠対策、ギルガルド対策があります。
この育成論のコンセプトは「パーティにとって重いポケモンをいのちがけで無理やり持っていく」です。
メガフシギバナの場合、眠り粉もちが重いと眠り粉の有無にかかわらず重い場合の二つに分け、どちらがパーティにとって重いポケモンなのか、場合分けをして書き直します。

普段は輝石ゴルバット(ステロ吹き飛ばし羽休め害悪戦法)と組ませており、ゴルバットに対して眠り粉をしてくるものがほとんどでした。催眠技が苦手＝催眠技を誘うので読みやすいです。確かにゴルバットにめざパをうってきたこともありましたが、あまりいなかったですね。恥ずかしながら50%も眠り粉非搭載とは初耳でした。ギルガルドの場合もキングシールド読み交換からのアンコールは7割ほど(適当)で成功しています。

とんぼ返りも優秀な技で、スカーフとも相性がいいですね。差別化が難しくなりますが、候補に入れておきます。ありがとうございます

14/02/26 15:46

12papaz (@papaz_m)

>>れみょんさん
低評価の理由をお聞かせください。改善点などもあればお願いします。

>>ぱんさん
「普段は」マイナーを使っていますが、試験的に運用したガチパの中ではスイクン、ハッサムが相性が良かったという意味です。言葉足らずで申し訳ないです。けれど、そのような挑発的な書き込みは控えてください。

14/02/26 16:00

13papaz (@papaz_m)

>>10 あさん
コメントありがとうございます。おっしゃる通りでアンコールを抜くとルカリオの劣化になってしまうので仕方なくという気持ちも正直ありますが、実際にアンコールも成功しますし、有利対面を作れる＋ステロダメにはなかなかの価値はあると思います。ダブルであれば負けん気の方が優秀ですね。ファイアローはステロでどうにかするので今回はストーンエッジは候補に入れませんでした。

14/02/26 17:13

14スペース (@utyuukukan)

ルカリオでいいと思いました
アンコールで差別化するのであればバナでねむりごな読み外しても起点にできるということを相性のいいポケモンのハッサムに付け加えてもよさそうですね
スカーフとオバヒとアンコールの組み合わせがちょっとよくないように思います
マイオナって分からん殺しする地雷要因なのに技しばっちゃうのもどうかなと思いました

14/02/26 20:26

15ええええ

アンコール本当に決まるんですか？？？
統計をみる限り少なくともバナには殆ど決まらないと思いますが………

14/02/26 21:53

16papaz (@papaz_m)

>>スペースさん
育成論中でもコメントでも言っていますが、催眠技持ちポケモン又はギルガルドが重くないパーティではルカリオを使った方がいいです。

こちらも育成論中で書いているのですが、このオコリザルは自分のパーティにとって重いポケモンをいのちがけで狩ることがコンセプトです。ただし、その苦手なポケモンが選出されなかった場合に一体は狩れるようにするための攻撃技です。例えばオバヒなら、ハッサムが重いパーティなら、いのちがけで狩れないそれを狩るためのものです。なのでスカーフとの相性云々は関係なく、ハッサムが狩れればいいのです。
想定した重いポケモンが選出されなかった場合、一体は狩れるように使用率が高い環境上位ポケモンを狩れるように調整しています。その狩れる一体の範囲を増やすためでもあります。縛られるのが嫌ならHPがオコリザルより低いポケモンにいのちがけをうちましょう。
アンコールについても育成論中に書いてあります。

14/02/26 23:05

17papaz (@papaz_m)

>>ええええさん
催眠技が重いパーティ、メガフシギバナ自体が重いパーティの場合分けをしたものを書き直しましたが、それでもわからないのなら説明、私が使用しているゴルバットとの運用法も追記します。
ステロ吹き飛ばし羽休めの害悪戦法のゴルバットは眠り粉非搭載のメガフシギバナは全く痛くありませんが眠り粉もちのメガフシギバナは処理できません。オコリザルに入れ換え、眠り粉もちだった場合はアンコールまたはいのちがけをします。眠り粉非搭載で攻撃してきた場合、オコリザルがいなくてもゴルバットで対処できます。
自分が使用しているとき眠り粉持ちのメガフシギバナが多かったのは、おそらくこちらのパーティに催眠技(もちろんこれだけが理由ではないでしょうが)が刺さるから相手はそのフシギバナを選出したのでしょう。
自分は育成論中の説明で充分だと思うので希望があればこの文をまとめて追記します。

14/02/26 23:31

18あいうえお

このポケモンのメガフシギバナへの有効打は、アイテム無しのアクロバットぐらいしか思いつかず、搭載してるとも思えません。アンコールを決めたら交替してくれるでしょうか。

マイナーなのを逆手に取ってるという事で良いのでしょうか。個人的には良い育成論だと思います。

14/02/27 01:25

19アールグレイ

確かにバナはねむりごなをアンコールされてもオコリザルに明確な有効打が無いため、様子見で一度居座る可能性も…そこでこちらは交代を選んでいるわけですからかなり厳しいのでは？

14/02/27 13:57

20papaz (@papaz_m)

>>18あいうえおさん、>>19アールグレイさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、有効打はないです。

眠りのターンは2〜4実質眠って動けないターンは1〜3です。対してアンコールの残りターンは2ターンです。すると、相手の読みがうまく決まってこちらが睡眠状態になった場合、相手の縛りが解けてこちらも同時に目覚める確率1/3.相手が1ターン余分に動ける確率1/3になります。相手が2ターン余分に動ける確率は1/3です。つまり相手が有利になるのは2/3の確率です。眠り粉の命中75%を掛けると約50%です。積んでくるのかどんな技をうってくるのか分からないオコリザルを放置する危険性と、その有利になる50%の確率のどちらをとるかですね。
あいうえおさんがおっしゃる通り、オコリザルのマイナーさによって実戦では交代してくれているのだと思います。
また、想像ですが「アンコールをうってきたから起点にされるのでは」という心理も働いているのではないでしょうか。
オコリザルについて詳しい人には通用しなさそうですね。。。
結論としては、確かに居座ってきた場合痛いです。仕方ないです。
言い訳ですが、ガブリアスだって電気技読みで出したらそれを読まれてめざ氷なんてこともあると思います。

14/02/28 18:01

21あ (@tadanomobuyo)

面白そうな形だと思いましたルカリオやサルにないオコリザルの良さを生かした育成論だと思います。マイナーとはいえそこそこ仕事できそうですね。評価4いれますね。

14/02/28 22:16

22papaz (@papaz_m)

>>21アロエさん
評価ありがとうございます。

14/03/12 19:33

23通りすがり

ルカリオやムクホークとの差別化はありますがアギルダーとの差別化も欲しいです。
アンコールを上から使用できる、命懸けで倒せる範囲が広いと、アギルダーの方が癖が無く使いやすいかと思います。

14/03/13 00:39

24papaz (@papaz_m)

>>23通りすがりさん
コメントありがとうございます。
簡単に返信させてもらうと、アギルダーは雨下(潤いボディ)でなければ催眠技読みで後だしできません。つまり催眠技縛りができません。
詳しくは差別化の欄に追記しました。
確かにHPも素早さも高く使いやすそうですね。

15/08/22 19:37

25コジロウ (@Kameidori1227)

おもしろいと思います。オコリザルのオーバーヒートなんて、読める人はそうそういないだろうなぁ。

15/08/22 19:44

26宵野黒柄

なるほど、オコリザルのマイナー性を活かせる面白い型ですね。

スカーフなら負けん気も良さそうですが。

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。