ヒートロトム - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/15 12:29

6れみょん

選択技はないんでしょうか？おにびも良いと思いますが・・・。

14/02/15 13:03

7初心者

単純な疑問なのですが、壁貼りは基本的に壁貼って後続で詰んで全抜きをするものだと思っていたのですが、蜻蛉ルチェンのようなサイクル戦でも活かせるのでしょうか？

14/02/15 16:17

9ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

皆さん、コメントありがとうございます。
>>3
なるほど、言われてみればいくつか言い回しが気になってきますね。修正しておきます。
>>4
実際に使っていて水ロトムを抜けたかというのはあくまで僕が感じたことで、このSなら水ロトムに先制できることも多いよ！…ということを伝えたかったのです。しかしながら偏った意見と言われればそれも確かですね。少しその文を直しておきます。
>>5
評価ありがとうございます。
やはり水ロトム対面でS関係を把握できてないまま無理に壁やボルチェンをするのは賭けに近いですね。ただ水ロトムを抜けることが多かったというのは机上論を避けるために入れたものでなんとか残しておきたいとも考えているので「基本的には安定しない」という旨の文章を加えておこうかと思います。
>>6
結論から言わせてもらうと鬼火は候補に入りませんね。このヒトムは流し性能を活かして流し際に壁を張る運用が主です。鬼火を入れるとしたらリフレクターを抜くのでしょうが、同じ運用なら流し際に当てていくことになり読みが必要な上、命中も安定せず、ラムや炎タイプで無効化されるため安定性が低いです。つまり確実にこちらのダメージを抑えられないという面でダメージレースを有利に進める意図からは離れてしまうので候補には入りません。
>>7
その質問が出ると思って【ダメージレース意識】としました…(苦笑)。壁はダメージを抑えるものなので当然ながらダメージレースが起こるサイクル戦でも活かせますね。実際に使っていても壁が張れれば殴りあいで負けることは殆どありませんでした。後続に積み抜きさせるならニャオニクスかクレッフィを使う方が良いです。このヒトムは「PTの補完として入ってきて、壁をひとつのギミックとして扱う」という型ですのでサイクル戦でも活かせるということです。
>>8
評価ありがとうございます。
参考にして頂いて嬉しいです。ミトムとはまた違った強さを持つポケモンなので、ぜひ一度使ってみてほしいです。

14/02/15 16:53

10なっぱ

そもそも投稿主はなぜそこまで水ロトムのSを抜いているのにこだわるのでしょうか？
鋼全般、ファイアロー、トゲキッス、ボルトロス、サンダー等への対策枠(補完枠)こいつらに弱いマリルリやハッサムへの相性補完及びこれらへの後出しによる流し際に壁を貼ることがこいつの目的ですよね？鋼以外はオーバーヒートよりも電気技を打つ敵です。そもそも鋼でも引くことが想定されるため基本的に火ロトムはボルチェンを打つのが一般的です。ですので普通にこいつの目的通りに使うのであれば水ロトムは呼ばないはずです。
>>4の人は投稿主の使用環境とあっていないのかと。投稿主がフリーか低レート帯での試運転をしたのでは？
>>5の人の言っていることは的を射ているかと。そもそも仮に水ロトムが後出しされるのであれば壁を1枚貼っている場面のはずです。
なぜそこまで意固地になって水ロトムのSを抜けたことを主張したいのですか？

14/02/15 17:24

11ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>10
コメントありがとうございます。
何も水ロトムを抜けることが多かったなどという主観的な部分に意固地になる、拘ってるというつもりは一切ございません。使用感を軽く伝えて「偶発対面で水ロトムに先制できたらそれなりに動きやすいね」という程度のことです。
「投稿主の使用環境と~」の一文は煽りと捉えても良いですかね？僕自身ちゃんとした環境で対戦を行っているつもりですので。
9コメでの返信をよく読んで欲しいです。Azelfさんやあさんに言われた通り修正を加えるところなので少し待ってください。
使用感は初心者に教える立場になるというこのサイトの趣旨に基づいて記したことですので、できれば残しておきたかったということです。

14/02/15 19:59

12あ

>>11
別に>>10の使用環境の話は煽ってないのでは？>>4のレートが2000であなたのレートが1800でしたら>>4はおもにレート1900〜の相手とあたり、あなたは1700〜1900の相手に当たりますよね？そしたら使用環境が違うでしょうに。またはあなたがフリーで試した場合はレートに潜っている>>4とは使用環境は当然違うでしょう。そういうことをいっているのでは？
そもそも煽られてると思うのであれば煽りととっていいのですね？などとは言うべきではないです。対応が大人気ないというかアスペっぽく感じるのでもう少し落ち着いて対応していただきたいです。

14/02/15 20:24

13ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>12
コメントありがとうございます。
んー確かに少し落ち着くべきでしたね。反省します。
使用環境が違うと相手が違うというのは流石に理解できていますが、気になったのは>>10の方が>>4の方と僕を比較して「投稿主はフリーか低レート帯で…」と言ったことです。レートが違う=投稿主は低レートとということを前提に持ってきており、遠回しに侮辱しているように感じたため煽りなのではないかと思いました。ただ流石にそこまで言うのは軽率でしたかね…。

14/02/15 21:05

14通りすがり

コメントにアスペって入れるとか神経疑いますわ……

「投稿主がフリーか低レートで試運転したのでは？」って文面だけ見たら「あなたレート低いんでしょ」と受け取られるのは仕方ないと思いますけど
と言うかそもそも投稿主は端からミトム抜けることに拘ってないですし
コメント欄でツッコミ入ったからそれに対応しているだけでしょう

育成論自体は良いと思います。ヒトムの育成論のみならず組ませるポケモンを挙げていたり、仮想敵に対するダメ計がしっかり為されていたり、とても参考になりました

14/02/15 21:07

15@アイ (@aidmprice)

いい育成論だと思います。

だたボルトロス、サンダーへの対策枠とありますが、上記の努力値振りで霊獣ボルト気合玉や羽休めサンダーを考慮すると壁を貼って引かざるを得ない状況があると思います。なのでそうなると、必ずしもボルトロス、サンダーに勝てるという訳ではないのではっきりとした対策とは言えるのでしょうか？
まあ、この時点で壁貼りによる後続の軽減ができるわけですから採用理由は満たされていますが。
また、Hロトムを使用する上で意識する相手としてメガギャラドスがいると思いますがメガギャラドスは意識してませんか？あちらは準速が多いので壁を貼ることを目的とするのであれば、抜いておいても損はないのではないかと思いました。ガブリアスの鉢巻逆鱗がつらくなりますが
評価は返答待ちにしたいかと思います。

14/02/15 21:46

16ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>14,>>15
コメントありがとうございます。
@アイさんの質問に答えさせて頂きます。
化身ボルトはともかく、霊獣ボルトがかなりキツいのは確かですね。また羽休めサンダーもこちらの火力不足のせいで勝てないためはっきりした対策とは言えませんね…。実際にTwitter上の大会でも一度霊獣ボルトの気合玉でやられていますし…。ただ仰る通りそれらに対してはある程度安定して壁を張れるので一定の対策にはなり得ます。
メガギャラについてですが、勿論抜けた方が良いですね。ですが、仮に準速(メガ)ギャラを抜くのであればSに相当な努力値が必要で、最速の可能性も考慮すれば動かさずに下げるのが安定するのでギャラ抜きはそれほど現実的ではないと思っています。上からリフレクターを張っても型破り地震で75%以上削られますしね。

14/02/16 21:04

17あ

bvあるとわかりやすいのではないでしょうか？
繰り出し性能と後出しから壁を貼ることによる後属のサポートがわかりやすく説明出来ると思います

14/02/16 23:59

18ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>17
都合のいいものがあればよかったのですが、僕はそれほどBVを録らないので丁度良さそうなものがありませんでした…消してしまった
もし分かりやすく説明できそうなものが録れたらその時載せたいと思います。すいません。

14/02/17 18:31

19けいき

良いですね！
さっそくこのヒトム育成してみます！

14/02/17 19:06

20ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>19
コメントありがとうございます。
そう言って頂けるのは投稿した者としてとても嬉しいです。

14/03/03 22:55

21か

このロトム使ってますが非常に役にたってます
本文でも言っておられますがオボンより光りの粘土がとても役にたってます。

お暇でしたらこれからも素晴らしい投稿待ってます

14/03/04 01:19

22ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)

>>21
励みになるコメントありがとうございます！
こんな拙い育成論でも需要があるのでしたら空いた時間にまたなにか書かせていただきます。

14/11/12 18:58

23はげと

壁張り役欲しかったところなので早速作ってみたいと思います！

何度やってもおだやかなロトムが生まれないのであきらめて図太いで作ります笑

ロトムは色々型があって面白いですね！

15/05/12 23:44

24コリア

いい育成論ですね。マンムーボルトナットアローに弱くて、積み系が多い僕のパーティでは最適任です。ありがとうございます、参考にします。

15/05/26 06:16

25マト (@Mato_ABOW)

最近出てきたゴツメジャローダへの与ダメージ計算を追記してみたらどうでしょうか？

17/02/21 16:31

26flying！！じゃるしち (@furo_in)

パーティの補完の壁役を探していて見つけました。とても素晴らしい育成論だと思います。 

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