ローブシン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/06 23:53

42ぴ (@pipi_jbll)

良い育成論だと思います。

ローブシンとは？と言うところで「これら環境の変化により生まれた流行ポケモンのファイアロー・ギルガルド・メガフシギバナの3体全てがローブシンに絶対的な圧力をかけて」とありますが、ギルガルドに関してはギルガルド抜かれ調整をしたローブシンならキングシールドさえ読み間違えなければ叩き落とすで確1が取れるのでギルガルドに弱いとは言えないのではないでしょうか？

14/02/07 19:25

43ハッセー@漁師のせがれ（うｐ主） (@mecha1x)

>>40
色々とアドバイスありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

>>41
ありがとうございます。次も頑張ります。

>>42
ご指摘ありがとうございます。
自分自身で鉄壁ギルガルドを育成していたことがあったので、完全にそのイメージを引きずったままでした。すぐに修正させていただきます。

14/02/07 22:46

44駄文ド畜生

ガルーラ対策に入れていたエアームドを大文字の恐怖から、今回の育成論を参考にゴツメローブシンを勝手ながら作らせていただき、使用してみました。
ｗロトムは問答無用にトリックや鬼火を巻いてくるので後続に引かせるのが最善手ですね。
ゲッコウガなどは影うちを打ってきた場合、襷をゴツメで潰して叩き落とすでも落せたり、後出しから陽気AS252ガブの剣舞逆鱗を確定2発で耐えて襷も潰して冷パンで返り討ちなど、チョッキと盲信して物理で殴ってきた相手の不意を付けたので、今の環境に忍び込ませるのにもいい型だと感じました。

剣舞⇒後出し⇒逆鱗(ゴツメにより襷潰れる)⇒冷パン

素早さ調整を加えた型などは物理受け＋叩き落とすでガルドに対しても通常以上の安定感を誇り、まず、対面で落とされることもなく何より、チョッキという盲信が物理系統のポケモンを呼びやすいので非常に使いやすかったです。育成論通り、ガルーラや、テラキ・FCランド等にも強気で出せました。
半ば個人的な感想になってしまってすみません。
兎に角、内心評価☆5です。

14/02/07 22:59

45駄文ド畜生

言い忘れがあったのでいくつか(連投すみません)、
鉄の拳で補正が入っていても、耐久に厚く振る分は攻撃から努力値を除かねばならないので、ダメージが若干足りないというケースがありました。が、ゴツメダメージがローブシンを出していれば接触技に限っては相手に加算されるので、ダメージソースを稼ぐための交換やそれに伴った択や交換読みが発生しづらかった気がします。なのでローブシンを選出するときはいい時も悪い時も試合がスムーズでした。

ちなみに私はボルトロスが相方として選出する機会が多々ありました。
メガカイロスを上から殴れることやキッスに対してもスカーフ以外は上から10万を打てること、それに挑発や電磁波を搭載したボルトロスなら、後のローブシンが物理受けルポケモンの起点にされることがなかったので相性がいいと思います。後はもらい火眼鏡ヒードランなども鬼火やウルガモスをすかせました。エッジか冷パンかはPT次第ですが。

14/02/08 02:39

46トライデント

育成論、素晴らしいと思います。

が、個人的にはガルーラを処理するだけならローブシンがガルーラの捨て身タックルを耐える必要は無いように思えました。マッパで削ってゴツメで倒せば勝ちですし。
なのでこの型を採用するならガルーラ処理後にローブシンが残っていることもメリットに含めて考察するといいと思いました。
私が思いついたのはガルーラ処理後に出てきたギルガルドにゴツメを1回入れて珠ガブリアスや眼鏡サザンドラの攻撃で確定にするとかですね。
もちろん後続のタスキ潰しなどもできると思いますし。

ただそれがメリットである一方、捨て身を耐えられる耐久を確保したために火力を犠牲にしていることで起点にされたり、倒しきれなかったりすることもあると思います。（個人的に私は仮想敵がいなくても火力が高いに越したことはないと考える人間ですので）

どちらもガルーラ以外のポケモンに関する不確定要素ですので水掛け論にしかなりませんが一人の意見として聞き流してくれればと思います

14/02/09 01:54

47えむお

ローブシンっていじっぱり一択だと思ってましたがそんなこともないんですね。
にわかな私の戯言で申し訳ないのですが、のんきS30は候補に入りませんか？
具体的には最遅ギルガルド抜かれではたきおとすでブレードモードを一撃で狩れて面白いのではないかなと思いまして。いらなければ削除します。評価は内心5です！

14/02/09 12:00

48ガブ

とてもいい内容だと思います。内心評価で申し訳ありませんが星5つですね。ここからは質問なのですが、ギルガルドと対峙したときはどのようにすればいいのでしょうか？はたきおとすのダメージ計算になかったので不思議に思いました。もし現環境でギルガルドを意識していないならそれで構いません。

14/02/12 09:58

49ハッセー@漁師のせがれ（うｐ主） (@mecha1x)

返事が遅くなりましたが、みなさんコメントありがとうございます。

>>44
>>45
気に入っていただけて良かったです。そして何より相方の件ですが、実は私のPTにもボルトロスとヒードランが入っています。確かに相性抜群ですね！
今回はロトムの件があって同じくPTの一員のヌメルゴンを紹介していますが、この2体を組み入れるのもとても使いやすいと思います。

>>46
御意見ありがとうございます。
おっしゃる通り火力重視の考え方から見ると、かなり不安だらけの調整になっていると思います。ただその分物理相手であればゴツメで与える定数ダメージの回数を増やすことでダメージソースを確保することも可能です。
積みポケに関しては、挑発持ちや特性天然ポケモンなどの後続でカバーするしかないのは確かに辛いところです。

>>47
>>48
はたきおとすの箇所のギルガルド漏れは完全に記入漏れです。
ご指摘ありがとうございました！ギルガルド意識ののんきS３０も大いに有りだと思います。

14/02/16 08:13

50レートパーティ(仮)

ABベースS振りで使いましたが、相手のブシンに後投げできて超強かったです。カイリューハッサムにドヤ顔でパンチぶち込めるので冷炎パンチは使い勝手良かったです。クレセ多いのではたき落とすの方が有効な場面多いんですが(笑)

14/02/16 10:02

51ハッセー@漁師のせがれ（うｐ主） (@mecha1x)

>>50
物理相手に安定して戦えるのは強みですね。
はたきおとすに関してですが、クレセリア・ヤドラン・グライオン・ギャラドスなどへの交換読みとしてゴツゴツメットを叩き落とすために使うのが主ですが、割と叩き落とした後は結局何もできず交代のパターンや、交換読みで三色パンチを当てたほうが有利な場面が多いので、読みに自信がある場合はパーティに合わせて三色パンチの中から採用も大いにありです。
S振りをすると対ギルガルドで確定1発も取れないので、主な使い道はヤミラミ・ゲンガーへの交換読み、もしくは裏に交換されてもされなくても一定の意味を持てる安定行動としての使用になります。

14/03/13 20:36

52ジャック

>その点ローブシンはおんがえし⇒ドレインパンチ⇒おんがえしで打ち勝てるので実践上、
ほとんどメガガルーラに逃げられることはありませんでした。

この記述は消した方がいいです
レート戦で50回ほどメガガルーラとあたりましたが9割くらい逃げて行きます

メガガルーラに後出しができるのはつよいのでこの型じたいはいい育成論だと思います

14/03/13 20:45

53E@3DSとポケモン

＞52
自分もそこは同意ですね。状況次第なので9割は多すぎかもしれませんが、前使ってた感じでは6割くらい逃げていく感じですね。とはいえ、そのおかげでローブシンの体力が多く残っていれば交換読み叩き落とすが良くきまり、決まらなくても最悪相打ちレベルにはもっていけるので、この育成論の根本自体は非常によいものだと思いました。

14/04/29 19:31

54あああ

特化メガガルの猫捨て身が確定耐えではなく最高乱数切って耐えなんですが

14/09/06 21:25

55わぁい

Ｂに補正をかけているのに、Ｈから先に振っている、Ａに補正をかけていないのにＡに努力値を割いている等々もったいない部分があるのが気になりました
もちろん、耐久や火力をピンポイントで意識すると、こうなることは自分自身の経験含め理解しているつもりですが、人によっては必要無い部分の調整もあると思います
何が言いたいかというと、耐久ラインや火力ライン、別の調整例なんかも挙げておくと、さらに良い物になるのではないでしょうか？
（誤解を防ぐために明言しておきますが、私自身はこの育成論を高く評価しています）

14/09/07 00:27

56アールグレイ

Aに補正を掛けていないのにAに振っている→52振りで得られる実数値7で補正をかけると16でそこまでこの育成論では求めていない。
そもそもが物理受けとしての型の紹介であるから耐久確保のためにB補正は自然であり、総合耐久指数的にHより先にBに振るというのはメジャーでなく、Bにも164振られていて補正が腐っているとも言い難い。
他の調整というのは具体的に何なのか提案だけでなく、自分で言っていただけるなら私は納得しますが、ただ言うだけで投稿者任せと言うのは…

14/09/07 01:06

57とりあえず

横やりだけど叩き台
意地っ張りで防御全振り...147
猫+捨て身の総合ダメージ...213
つまり...
意地っ張り252-0-252(212-176-147)
これでもまず耐えるだろう
勿論D耐久は劣るが、Dは必須ではないだろう。

15/01/13 18:55

58名無し

いい育成論ですね。
これを元に少しアレンジして使ってますが、ガルーラがポコポコ死んでいくので爽快です。心内ですが、評価5です。

ただ、一つ気になった事があるので書かせて下さい。ORASからレート始めた初心者なので間違ったことを言っていたら教えて下さると有難いです。

眼鏡ロトムドロポン耐え調整で特防に44振ってますが、これは必要なのでしょうか？ロトムを他のポケモンで見るのであれば、HPを16n-1にして気候ダメを割合的に減らしたり、その分の耐久を防御に振ったり、攻撃を5n（てつのこぶしで1.2倍なので5nが一番活きるかなと考えました）にしたりした方がガルーラ以外の物理にも安定して繰り出せるのではないかな、と思いました。

ちなみに、H212A76B220で実数値207，170，157です。ガルーラのねこ+捨て身を確定で耐えるのでこの育成論からかけ離れているという訳でもないと思いますが、どうでしょうか。
長文失礼しました。

15/01/13 18:57

5958

よく見たら上の方と意見が被ってますね。
気付かなくて申し訳ないです……。

15/02/08 16:47

60アリ

ハリテヤマは猫騙しもできて器用ですゆ

15/07/14 15:42

61横槍

>>57>>58D振りや対ㇿトムについては>>9の主※が参考になると思います

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