エルフーン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/02/03 22:48

18焔　煉二 (@Masahiro63)

2720k2さん＞

努力値配分のパターンを追加したのでもしよければ見てください。

それと流星群はエルフーンには無効なんで代わりにヒードランで計算してます。

14/02/03 22:59

19通りすがり

>>17
>>14の「光の壁のCダウンは語弊があります。」は、光の壁はCをダウンさせる技じゃないでしょってことじゃないでしょうか。特殊技のダメージを半減してるだけで、相手のCが下がってるわけではないです。今の書き方だと相手が交換したら光の壁の効果がなくなるようにとれます。

あと光の壁の記述のあたりのレイアウトが崩れているみたいなんでなおした方がいいんじゃないでしょうか。空白が多くて読みにくいというのには同意です。

14/02/03 23:33

20焔　煉二 (@Masahiro63)

通りすがりさん＞

御幣っていうのがそういうことですか、こちらはオーバーヒートの反動のことをCダウンと書いてたんですが納得しました。

空白も分かりやすいと感じる程度に抑え一緒に修正しました。

14/02/04 01:57

21るーく (@tialiblue)

アホな文章で手数をかけてすみません。
公式名称省略の件は、漢字表記についてです。他の育成論でもちょいちょい見かけたりしますが、ついでに指摘させて戴いた次第です。

努力値パターン２についてです。複数意見のあった相手に尻尾や鉄球を押し付ける時の振り方ですよね？マンムー抜き（そもそもS振り）って意味ありますか？尻尾なら特性上優先度＋１の最低速ですよ。
ないと思いますが、もしこれらの持ち物の為の努力値振りでなければ、引き続き尻尾用の振り方を要求します。

「挑発やアンコールに強く出れます」とあるのを、後出しもするという事かと思っていました。挑発は一体誰からされるのでしょうか？後出ししないならミラー以外確実に先手で挑発できるのでメンハはより必要ないと思います。（私的に後出ししたいと思っているわけではないです）

光の壁を入れても入れなくても、物理特殊構わず２回行動出来るタスキは有用です。相手が１体目出すまではどんな相手が来るか分からないですしね。
メンハを採用するのは、「挑発を入れない場合」とした方が良いと思います。

味方欄にてウルガモスが１体目で紹介されているので、よりオススメなのかと思いましたが、順不同ということですね。
しかし「選出を控えるか、後続に任せる」との事ですが、この相手にこの２体が含まれていて自分がファイアロー持ってたら、メガギャラがいようとファイアローを選びます（個人の感覚の話で申し訳ないですが）。
メジャーであるファイアロー１体で、２体分退くというのはかなりキツイですよ。
後出しする予定のないエルフーンがファイアローと対面して、後続に任せたとしても相手も当然交換しますよね？その後の対処が非常に難しくないですか？
とても相性のいい味方とは言えない気がします。

ダメ計にメガネ竜星群が必須な訳ではないですし、紛らわしいと言いますか意味不明なので消した方が良いです。

14/02/04 02:17

22ボブリアス

>16
あ、いや、後続の負担軽減したり積みの起点作ったりとあったので、前後で違う意味なのかなと思いました。起点を作るのに一枠使うのは個人的と言わず一般的でしょうね。
バコウの実に関してはおっしゃる通りピンポイントですが、単体性能ないのに襷持たせるのは嫌かなと何となく思いまして襷の代用という意味ですね。最速アロー以外なら一回は動けるのでバコウでも最低限の保証はできるんじゃないかと。

14/02/04 23:16

23焔　煉二 (@Masahiro63)

るーくさん＞

努力値振りのパターン２を修正させていただきました、スカーフや尻尾などSが変動する持ち物を持たせてるのに最速マンムー抜きにしても意味が無いと思ったのでこちらの考察不足でした、申し訳ございません。

また挑発についてですが相手のポケモンが挑発持ちならエルフーンへの1ターン目の安定行動は必ずといっていいほど挑発です。

ほとんどのエルフーンの型が悪戯心でありそれに合わせて補助技が最低でも2つ〜4つなので不特定多数の相手から挑発が飛んできます。

ぱっと思いついた挑発持ちがボルトロス、クロバット、ジャローダ、ゴウカザル、プテラ等です。

誰から挑発をもらうか分からない以上メンタルハーブはエルフーンの機能停止を防ぐ保険であり次のターンで先制挑発をするために必須とまでは言いませんがこのエルフーンでは一番安定した持ち物になります。

また後続が積み技を使うためにもエルフーンで挑発しておけば安全に積むことができます。

ウルガモスの件に関しては自分も特にメジャーであるファイアローの一貫性に弱いと思い消しましたがエルフーン自体の弱点が毒、鋼、炎、氷、飛行とメジャーなタイプが多いのでパルシェンならバシャーモ、ハッサムもファイアロー、ギャラドスならジバコイルといった感じで誰かしらの一貫性を受けると思います。

それを言い出したら積みポケの選出がほとんどできなくなるのとキリがないのでこの話はこの辺にさせていただきます。

ダメ計に関しては例えばA種族値130であるガブの逆鱗や地震みたいにある一定の指標があれば他のポケモン（の種族値や火力を把握してる前提ですが）でもある程度はダメ計の推測がつくと思ったので育成論にも書かせていただきましたがあくまでもこのエルフーンの耐久の目安です。

また長文になってしまいましたがおかしいこと言ってたらすみません。

14/02/04 23:22

24焔　煉二 (@Masahiro63)

ボブリアスさん＞

それでもやはりバコウの実よりかは気合の襷でしょうね、もし他に気合の襷を持たせたいポケモンがいておそらく最速エルフーン抜き調整はされているであろう陽気S振りファイアローが環境に増えてきたらそのときに持ち物の候補に加えさせていただきます。

14/02/05 02:52

25るーく (@tialiblue)

まだコメントする予定はありますがとりあえず評価つけておきます。

＞エルフーンへの1ターン目の安定行動は必ずといっていいほど挑発です。
とおっしゃっているので、挑発があるならやはりメンハは要りませんよね。念を押し過ぎです。
ボルト・クロバ・ジャロは補助型がとても多く、こちらが挑発をしない手はないですよね。なので挑発をもらいません。プテラもまもみがやステロなど半補助役、且つこちらは攻撃されても拘りでなければ倒れないので初手挑発が安定です。
ゴウカザルはダメージ的にタスキか半減木の実でなければ置き土産するしかないので除外します。１撃で倒せるにも関わらず悠長に後攻で挑発する事はないでしょう。

あー、ギャラは壁土産とメガシンカでどうにかなるのでジバコも特に問題ないですが、ガモスとギャラをセットで出せば良かったですね。うっかりしていました。
ちなみに、アローに弱いガモスだけ出した理由は、エルフーンがアローにより何もせずに倒される危険性がある点。アローが抜けて置き土産したところで、よくいる特化拘りブレバでH４ガモスが乱数１（約８１％）される点。先制技最高火力をわざわざ呼んでしまう点です。陽気ならヤバいですね。

目安というのは理解しています。２倍のオバヒと元等倍現ノーダメの竜星群を同列（ほぼ一緒）に扱うのはおかしいという事です。
竜技が被ダメに出てくる事自体おかしいのですが、確実に存在するC２５２眼鏡ラティオスの竜星群と並ぶダメージの目安が欲しいのであれば、威力７０程度（特殊威力１３０だと確か等倍がないので）で抜群取られる相手を決めて、せめてそれとほぼ一緒と言うべきです。

追加で、
被ダメに特化鉢巻カイリューのしんそくを書いた方が良いと思いました。
アンコールを入れる場合候補に守るを入れた方が良いと思いました。

横やり気味ですが、追記するつもりがあるのでしたら、陽気アローがもし増えた時に修正できるとは限りませんので、エルフーン抜きアローを警戒したい（または多いと感じた）人はバコウも有りとか書いておけば良いと思います。

個人的にはどっちでもいいのですがもう一度。漢字表記（略語）使用の前置きは書かないんですか？

14/02/05 21:24

26焔　煉二 (@Masahiro63)

るーくさん＞

ご指摘やご要望に添えるところは修正、追記させていただきました。

挑発と持ち物に関しての続きですが要するにエルフーンが挑発を受けるのが怖ければメンタルハーブ、もちろん読みが重要になりますが相手からの挑発を先制挑発することによって封じ込めるプレイングができるなら他の持ち物ってことでよろしいでしょうか？

個人のプレイングと挑発への捉え方によって持たせたい物が変わると思うので今回選択という形を取らせていただきました。

14/02/06 04:17

27るーく (@tialiblue)

選択形式で充分だと思います。
色々充実してきましたが、個人的にメンハは候補に入らないので評価４とさせて戴きました。

ちなみに鉢巻神速カイリューは叩き落とすから入ると、マルスケ潰しは勿論、次神速で倒れる可能性をH252だと確定２発から乱数２発の約25％にできますが、それをH252B36にする事で、調度確定２耐えすることができます。
ただ特殊方面の詳細は調べていないので、これの記入は任せます。

私から言える事はこれくらいで終わりです。長いことありがとうございました。

14/02/07 21:52

28焔　煉二 (@Masahiro63)

るーくさん＞

アドバイスいただいたところを元に育成論の修正を行いました。

特殊方面では光の壁込みですが具体的に耐えたい攻撃が思いつかず既存の仮想敵の確定数にも影響が出なかったんでそこは他の人たちからご指摘があれば検討の上で修正を行います。

こちらのほうこそありがとうございました。

それからこの場をお借りしてもし前のD振りの努力値で育成された方がいらっしゃるようでしたら大変申し訳ございませんでした・・・

14/03/01 23:14

29ましゅまろ

耐久調整の参考にさせてもらいました。
育成論に直接関係はありませんが、努力値配分のパターン１の所が、D無補正無振りでしたら個体値Vの場合、実数値が95になると思うのですがどうでしょうか。

14/03/02 10:57

30焔　煉二 (@Masahiro63)

ましゅまろさん＞

うっかり修正し忘れてました、ご指摘感謝です。

14/03/12 15:20

31なな

フワライドが相性いいとのことでしたが、どういいかなども明確に答えてほしいです。
もしくはリンクでこちら参照などしてほしいですね。
それによりパーティーの組こみかたがかわるのでわかりやすいかなとおもいます。

やどみがしか知らなかったので、この使い方は可能性を感じました。ありがとうございます

14/03/13 19:54

32焔　煉二 (@Masahiro63)

ななさん＞

おそらくフワライドで一番使われてる型であろう上海様の育成論のリンクを勝手ながら追記いたしました（ご本人から削除の要請があればリンクを消させていただきます）

小さくなるの弱体化は痛いですがフワライド自身が虫のさざめきや爆音波等の音技に強いので嵌れば強力ですがすり抜けシャンデラが厳しいですね・・・

14/07/24 17:13

33パープル⇔ねこた

パルシェンの使い方でこまっていました。
おきみやげでつなぐ戦法にしたら、三たてが多発してレート1400台から1500台まであがりました。
これからもエルフーンを活用した試合ができればいいなと思います。

ありがとうございました。

14/07/24 17:18

34あか

>>33
1500とありえないだろ！
普通にやって2000行かなければポケモンやめた方がいいレベル

14/07/25 13:44

35パープル⇔ねこた

初心者です。

14/07/30 15:59

36g

>>34

 そんな言い方をする方が辞めたほうがいいと思いますが

14/09/14 23:17

37アリス

相性のいい味方に、メガハッサムっありますが、ただのハッサムじゃダメですかね？

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