ベトベトン - ポケモン育成論ORAS・XY

やればできる子、害悪ベトベトン

2014/01/24 22:45 / 更新:2014/01/28 21:02

ベトベトン

HP:HP 105

攻撃:攻撃 105

防御:防御 75

特攻:特攻 65

特防:特防 100

素早:素早 50

ブックマーク4.664.664.664.664.664.664.664.664.664.66閲覧:33100登録:36件評価:4.66(10人)

ベトベトン  どく  【 ポケモン図鑑 】

性格
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
特性
ねんちゃく
努力値配分(努力値とは?)
HP:228 / 防御:180 / 特攻:4 / 特防:84 / 素早:12
覚えさせる技
ちいさくなる / みがわり / どくどく / まとわりつく
持ち物
くろいヘドロ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

はじめまして、第5世代からずっとここの育成論を参考にさせていただいてましたが今回が初投稿になります。

至らぬ点が少なからずあるとは思いますがよろしくお願いします。

またこの育成論の一部を勝手ながらなまたまご様の育成論(BW)を参考にさせていただいております。

育成論BW/2260

不要の声が多ければ削除します。

前置き

  • ダメージ計算はトレーナー天国のツールで行っています。
  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。
  • HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さはそれぞれHABCDSの略称を用います。

ベトベトンの概要

初代からずっといるポケモンで意外と高い特殊耐久と毒単というタイプで弱点が地面、エスパーに対し

耐性が草、虫、毒、格闘、そして今作新たに追加されたフェアリーに有利対面を取りやすいといえます。(サーナイト等はきついですが)

種族値はH105、A105、B75、C65、D100、S50(合計500)

HADがそれなりに高く耐久調整次第で見れるポケモンが変わりそうです。

前作までは小さくなるの回避率2段階アップというチート的な性能アップでそういったパーティーに使われてたりしましたが

今作からドラゴンダイブ等の必中+小さくなってるときの威力倍増、それに身代わりの音技貫通や特性すり抜けや鋭い目の強化等によってやや弱体化しました。

その一方で毒々の強化、まとわりつくの習得で前作よりも強化された部分もあります。

この型のコンセプト

壁張り要因や置き土産等のサポート、ローブシン等のベトベトンより遅いポケモン等を起点にして小さくなるを積み定数ダメで相手を瀕死に追い込むものです。

同じ小さくなるポケモンにラッキーやスターミー、シャンデラ等がいますが

  1. 特性の粘着によりこだわりトリックやはたき落とすで機能停止しない
  2. 毒状態にならない耐久向けの種族値である
  3. 必中毒々とまとわりつくで堅実に定数ダメを稼げる で差別化可能です。

努力値配分

2パターン用意してみました。

1.H228 B180 C4 D84 S12 性格穏やか

H 16n+1 黒いヘドロの回復量重視
HB 陽気A252ガブリアス(持ち物補正なし)の地震耐え
C 端数
HD 控えめC252メガリザードンYの日照りオーバーヒートを最高乱数以外耐え
S 同族抜き抜き

実数値(HABCDS)で 209ーxx−118ー86−144−72 となります。

まずH228は確定にしHBを後だしから出てくることの多いガブの地震を1発は耐えれるラインを確保しました。

次にSを同族抜き抜きにし、残りをDに振ることでほとんどの特殊技の攻撃を最低1発は耐えることができAやCに努力値を割いていないポケモンの攻撃でなるべく身代わりが残るように調整しました。

Sがいらない方はその分BかDに振っていただいても構いません。

確定欄ではこちらにさせていただいてます。

2. H228 B28 S252 性格臆病

H 16n+1 黒いヘドロの回復量重視
HB 意地っ張りA252メガガルーラの地震を親子愛込み耐え(70.8%〜84.2%)
HD 臆病C252ラティオス@眼鏡の流星群耐え (80.3%〜94.7%)
S 最速(無振りS90族と同速)

実数値で 209ーxx−99ー86−120−112 となります。

コメントでのアドバイスもあり思い切って最速にしてみました。 性格を臆病に変えて元々苦手なガブの相手を諦めC252ラティオス@眼鏡の流星群耐えあたりで妥協した代わりに残りをSに振ることで上から小さくなるを積めたり身代わりを張れる相手を増やしたものです。

具体的に抜ける相手をざっとあげてみるとメガフシギバナ、クレセリア、スイクン、メガハッサム、ドクロッグ、ヌメルゴン、準速ラッキー(抜き)、Sに振ってないヘラクロスやロトム、トゲキッス、それらを意識した抜き調整で割と多いです。 できれば準速バンギラスを抜きたかった・・・

ダメ計は1の方で後述。

特性

こだわりトリックやはたき落とすでアイテムを無効化されない粘着で確定です。

元々鈍足なこの子にとって悪臭のメリットは薄く夢特性の毒手も粘着に勝るメリットが薄いので。

持ち物

身代わりを連打したり小さくなるで居座るために黒いヘドロで確定です。

技構成

  • 確定技

小さくなる

自分の回避率2段階アップ、6段階積みきると相手の技が当たる確率は1/3になるという非常に強力な技。 対戦で苦しめられた人がほとんどだと思います。

まとわりつく

この育成論での肝です。 毒になった相手を逃げられなくしこの技の定数ダメと毒ダメを合わせて相手を瀕死に追い込みます。

当然この子は毒と鋼を誘うのでそいつらに対するダメージ源でもあり命中もマグマストーム等と比べて安心と信頼の命中率、

それに虫技なのでもらいびやよびみずといった特性やタイプによって無効化されない点で優秀です。 威力はお察しくださいw

それからこういった技の定数ダメが今作から1/16→1/8に変更されたので前作より相手に負担を強いることができます。

ゴーストタイプには逃げられますが自然回復持ちのラキハピやスターミー等に毒々の解除を許さないのもポイントです。

ひとつ注意すべき点は接触技なのでゴツメや鉄の棘、鮫肌のダメージを受けてしまいます。

ここから選択技になります。

  • 選択技1

毒々

今作で毒タイプが使うと必中になりました、安定したダメージソースと出てきた耐久型に負担をかけます。 確定欄はこれ。

ヘドロ爆弾

身代わり持ちやマジガ持ちが気になる人はこちらでもいいと思います。

3割の追加効果で相手を毒にします。

威力がほとんど変わらず追加効果1割のヘドロウエーブと威力は高いですが命中率とPPの少なさでダストシュートはこの型ではミスマッチかと。

接触技になるのでゴツメダメ等が入りますがベトベトンは種族値的にA>Cなので相手への負担を考えるなら毒づきも一考の余地あり(その場合性格を慎重に変えてください)

ブリガロンに無効化される点は注意。

  • 選択技2

身代わり

相手の技によっては身代わりが耐えることもあり小さくなるが積みやすくなります。

また鬼火等の火傷やこちらの回避率を無視してくる一撃技を防ぐことができ用途は多岐にわたります。

今作で音技が貫通するようになりましたが虫のさざめきは半減できるので小さくなるを積めてれば寝るガモス以外どうにか立ち回れます。

確定欄ではこれ。

金縛り

相手の技を避けて縛りこちらに対する有効打をつぶしたりこだわり系アイテム持ちを引かせたりできます。

どちらがいいかは好みになりますが身代わりとの併用はお勧めできません。

他にも火炎放射や気合パンチ等も候補に挙がりますが技スペの関係上↑で確定です。

型バレすると挑発やアンコール、吼える等バンバン呼ぶのでそのへんをしっかり読んで後続のポケモンで対処できるようにするといいと思います。

ダメージ計算

これは必要とか不要とかありましたらその都度対応させていただきます。

被ダメ(物理)

意地っ張りA252ファイアロー@鉢巻のブレイブバード
60.2%〜70.8% 確定2発

陽気A252ガブリアス(持ち物補正なし)の地震
83.2%〜98.5% 確定2発

意地っ張りA252メガガルーラの地震(親子愛込み)
59.3%〜70.8% 確定2発 

同上恩返し 44.9%〜53.5% 乱数2発

意地っ張りA252テクニシャンキノガッサ@命の珠のマッハパンチ
18.1%〜21% 身代わり耐え

同上岩石封じ 35.8%〜43% 確定3発

勇敢A252ギルガルド@命の珠のアイアンヘッド
52.6%〜63.6% 確定2発 

同上影打ち 26.7%〜32.5%

意地っ張りA252力持ちマリルリのアクアテール
46.4%〜55% 乱数2発

同上アクアジェット 20.5%〜24.8%

意地っ張りA252ローブシン@命の珠(根性発動時)のストーンエッジ
62.6%〜74.1% 確定2発

さすがに一致弱点をつかれるときついですね・・・

ダメ計を見て分かるとおりB種族値が足りてるわけじゃないので若干厳しいです。

被ダメ(特殊)

臆病C252ラティオス@眼鏡の流星群
66.5%〜78.9% 確定2発

冷静C252ギルガルド@命の珠のシャドーボール
43.5%〜52.1% 乱数2発

控えめC252メガリザードンYのオーバーヒート(日照り込み)
85.1%〜100.9% 乱数1発

臆病C252メガフーディンのサイコキネシス
77.5%〜91.8% 確定2発

同上サイコショック  84.2%〜100.4% 乱数1発

控えめC252シャンデラ@眼鏡のオーバーヒート
78.9%〜93.3% 確定2発

抜群サイコキネシス<等倍オーバーヒートなのでここでは割愛

控えめC252ウルガモス@珠の大文字
54.5%〜65% 蝶の舞×1込みでも確定2発

仮想敵が定まっていないので強力な特殊技を使ってくるアタッカーの計算しかしてませんが

ほとんどの特殊技を最低1耐えできます。

与ダメ

ヘドロ爆弾

穏やかHD252メガフシギバナ
18.1%〜22.4% 乱数5発

意地っ張りHD無振りキノガッサ
111.1%〜130.3% 確定1発

意地っ張りH124振りマリルリ@とつげきチョッキ
41.8%〜50.2% 乱数2発

控えめH244振りトゲキッス
47.1%〜56.5% 乱数2発

耐久に定評のあるメガフシギバナと抜群をとれる相手を少しピックアップしてみました。

やはりC4振りだと酸っぱい火力になります・・・

苦手な相手と無理な相手

  • 特性

マジックガード、マジックミラー、ポイズンヒール、免疫

毒が効かなかったり毒々やまとわりつくの定数ダメが入らない相手です。

またそのほとんどが身代わりや再生技持ちです。

↑の特性を持つポケモンは限られてるので選出の時点でしっかり確認しましょう。

天然、鋭い目、ノーガード

こちらの小さくなるの回避率を無視してきます。 これもポケモンが限られるので立ち回りに気をつけてください。

変わり者

メタモンですね、こちらの小さくなるの回避率アップをコピーしてきます。

それにこちらの身代わりを使ってくるのでお互いに有効打が無くなってしまいます。

メタモンの後だしを想定してあらかじめ身代わりを張れば何とかなります

砂起こし、雪降らし

こちらの黒いヘドロの回復量が相殺されてしまいます。 天候の弱体化によって多少マシにはなりましたがそれでも厳しいです。

身代わり、眠る

この型を見て分かる通り↑の技を持っている相手を突破するのはまず無理です。

まとわりつくのダメージは4倍弱点をつけるHD無振りカラマネロですら確定4という始末なので初手で先制身代わりされたら詰みます。

明らかに身代わりや眠る持ちが疑わしい相手には他のポケモンで対処するか選出を控えるかしたほうがいいかと。

吼える、吹き飛ばし

今作で100%から必中に強化されました、毒ダメが入らないボスゴドラやエアームドにまとわりつくの定数ダメもほとんど入らないまま強制交代させられます。

これも明らかに吼えるや吹き飛ばし持ちが疑わs(ry

挑発、アンコール

この型の宿命ですね、立ち回りが非常にやり辛くなります。

必中吹雪、雷、暴風、燕返し等

天候の弱体化により以前ほどではありませんが定数ダメで倒す前に倒されてしまいます。

クリアスモッグ、黒い霧

こちらの能力変化を取り消してきます、使用するポケモンが限られてるので選出でしっかり確認してください。

滅びの歌

小さくなる勢全員に言えることですが滅びの歌は回避不能で特に影ふみメガゲンガーの相手は無理です。

滅びの歌持ちのポケモンも限られてるので選出の時点でしっかり確認してください。

相性のいい味方

サザンドラ

ベトベトンの弱点である地面、エスパー、挑発に強くサザンドラの弱い格闘やフェアリーにベトベトンが強いです。

ガブリアスに一貫をとられるので残り一枠でガブリアスに対処できるポケモンがいるといいです。

エルフーン、ラティオス、アグノム

壁のサポートと置き土産や大爆発でベトベトンの起点を作れます。

地面かエスパー、もしくは両方に耐性があり相性補完もいいです。

最後に

ここまで読んでいただきありがとうございました、いかがでしょうか?

自分で使ってみた感想としてはハマると強く降参や切断された回数も少なくなかったです。

ほとんど外国勢だがまだ切断厨いんのかw

これで少しでもベトベトンを育成してみようって気になればここまで書いた甲斐があったなと思います。

見づらいとかここをこうした方がいいとかありましたらコメントください、

こちらの都合で返信が夜になることが多いと思いますができるだけ対応したいと思います。

1/24 育成論投稿及び修正

1/25 育成論の修正、性格と努力値振りの変更、及び努力値振りのパターン追加

1/26 育成論の修正及び努力値振りのパターン追加の努力値振りの変更ややこしい

1/27 育成論の修正

1/28 育成論の修正及び装飾の追加

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/01/28 21:02

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コメント (44件)

14/01/25 18:28
26じょうげん (@j_ktwr)
55555
ねんちゃくにはたきおとすで持ち物が落ちるのは瀕死になった時にメッセージが出ただけなようで本当は落ちませんでした。
調整は環境にあっていて良いと思ったので評価入れておきます。
14/01/25 18:51
27初心者
ギリ耐えより起点にできる相手をピックアップした方がいいと思いました。
ギリ耐え(HP1/16強)から身代わりを張るには
1.命中/小さくなる
HP2/16強
2.外し/小さくなる
HP3/16強
3.外し/小さくなる
HP4/16強
4.外し/身代わり
よって2/5 x 4/7 x 6/9 = 0.152
15%程度
初心者なので間違ってること言ってたらすみません>_<
14/01/25 21:02
28焔 煉二 (@Masahiro63)
コメント並びに心内も含め評価していただいて本当にありがとうございます><

皆様の貴重なご意見を元に育成論の修正を行いましたがこれから出かけるのでコメントへの返信は空き時間を見つけてか明日にまとめてさせていただきます。

もちろんこの型のベトベトンの育成論をなるべく最善の形にしていきたいと思うので引き続き皆様のご意見をお待ちしています。
14/01/26 00:46
30弾丸 (@s_ammo1129)
技候補に大文字や溶けるは入らないですか?
毒毒の入らない鋼相手に大文字があればドラン等以外にはそのまま相手できますし、足りないBを溶けるで補うのも可能かと
何気に影うちという先制技も覚えますよ

あとこれは育成論に関係無いですが、ちょっと育成論が見づらいです
タグなどをもう少し使って区切って見易くしていただければいいかと
14/01/26 01:25
31ishi405
メタモンに対してお互い有効打がないならば、メタモンの持ち物がスカーフやタスキが多いこと、PPの量から考えてベトベトン有利なのでは?
14/01/26 07:43
32焔 煉二 (@Masahiro63)
子猫好きさん>

心内評価ありがとうございます>< 皆様のコメントを拝見しながら考察してると一概にこうじゃなきゃダメだって言えないとこが多々あるのでとても参考になります。

シータさん>

「エース」というのがガブやサルみたいな火力や素早さ、見れる範囲が広く活躍できる場が多いものだと認識してましたがそれを言ってもいいのならこのベトベトンはエースになり得ると思います。

S配分での努力値振りを追加してみましたので合わせて参考になればと思います。

進山羊さん>

修正させていただきました、ご指摘感謝です><
14/01/26 07:53
33焔 煉二 (@Masahiro63)
イロハニホヘトさん>

他の方が言われてるように夢特性の防弾のことです。

ぱいさん>

代弁感謝です><

そーまさん>

代弁感謝です、コメントのとこでも書きましたがこの子が誘う相手がゴツメ持ちやナットレイ、ガブなのでできるだけ接触技を打ちたくないのが本音です><

指摘されるまでまとわりつくが非接触技だと思ってたのは見逃してください
14/01/26 08:18
34焔 煉二 (@Masahiro63)
上弦の月さん>

この子の耐久がどれくらいあってどれくらい耐えれそうなのか見てたら高火力の技も意外と耐えてくれるのでAやCに努力値を割いてないポケモンに対して身代わりが残せることもありアドがとりやすくなるのでこちらとしてもいろいろ勉強になりました、評価入れていただきありがとうございます><

初心者さん>

ギリ耐えになるような相手に無理に突っ張る必要はないですが眼鏡ヌメルゴンくらいの一致等倍の火力なら普通に耐えてくれますしあくまでも耐久の目安です。

ベトベトンは割と呼ぶ相手や得意不得意がはっきりしてるのでそのへんは見極めて小さくなるなり身代わりを張るなりのプレイングが必要になると思います。
14/01/26 08:33
35焔 煉二 (@Masahiro63)
かなりあさん>

最善の実数値にならずお恥ずかしい限りです>< 後ほど修正させていただくか最速仕様で考えさせていただきます。

弾丸さん>

どちらかといえば大文字よりかは命中とPPの関係上火炎放射のほうがいいです。 元々のCの種族値が低くCに努力値を割かない以上この子で確定数を気にするよりかは確実に相手に負荷をかけるほうがいいです。

結構きついですが切るとしたら毒々になるでしょうか・・・

溶けるや影打ちですが現状確定欄に入れてる技を切ってまで入れるものではないと思います。

装飾の件に関してはこちらとしても何とかしたいと思うのでできるようなら修正させていただこうと思います><
14/01/26 08:43
36焔 煉二 (@Masahiro63)
ishi405さん>

たしかにメタモンはスカーフや襷が多くPPや回復手段がないことからベトベトンに分がありますが非常に辛い相手です、できることならあまり対面したくないです・・・
14/01/26 16:42
37アキボン (@akibon14)
このベトベトンの苦手な相手に影踏み・滅びの歌ができ、どくどく無効な上拘束することができないメガゲンガーは含まれないですか?
14/01/26 21:13
38Masahiro
この型で滅びの歌持ちのメガゲンガーの相手は無理です。

小さくなる勢全員に言えることですが滅びの歌持ちには先制挑発以外で防げず非常に弱いですね、苦手な相手や無理な相手に追加させていただきます。
14/02/22 01:40
39みかん
とても環境にあっている調整だと思いました
その他の事もしっかりと書いてあったので
心内評価ですが☆5で
14/02/23 19:52
40焔 煉二 (@Masahiro63)
みかんさん>

心内評価ありがとうございます><
14/03/27 23:48
41とあるトレーナー
怖いそれしか言えないぐらいの害悪ポケですね!僕も使いたいです!
14/03/28 00:08
42ななし
苦手な相手の対変わり者についてですが、基本的には有利だと思います。PP数から逆に起点にできるので特に問題はないと思います
14/04/01 23:35
43
良い育成論ですね、私もこの型を使っています。性格を臆病にするなら技候補に挑発はどうですか?メガバナの光合成やクレセリアの三日月の舞、スイクンの眠る等、耐久型のポケモンに刺さります。
14/04/08 21:30
44Masahiro
コメント来てたのに気づかず遅くなってすいません><

41>>ぜひ使ってあげてください><

42>>確かにPP数(特にスカーフ持ち)でメタモンより有利なのでそこまで心配はしなくてもいいかと思います。

43>>最速の場合挑発を入れるとして抜くならすり抜けシャンデラ等を意識して身代わりあたりになるでしょうか・・・

害悪対策が前作よりしやすい分若干動き辛くなってはいるのも現状ですし。
15/01/27 14:48
45通りすがり
調整案2のメガガルーラのダメージ計算間違ってませんか?
親子愛込みだと222~264ダメージとなり、確1のはずですが…
15/03/23 23:08
46pokenz
既出かもしれませんが控えめC252メガリザYの日照り込みオーバーヒートは93.3%~110.5%になり乱数1発になるのですが…もしかして臆病の間違いでしょうか?

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