オノノクス - ポケモン育成論ORAS・XY

オノノクス@スカーフ型

2014/01/21 00:42 / 更新:2014/02/12 00:28

オノノクス

HP:HP 76

攻撃:攻撃 147

防御:防御 90

特攻:特攻 60

特防:特防 70

素早:素早 97

ブックマーク4.114.114.114.114.114.114.114.114.114.11閲覧:25166登録:21件評価:4.11(12人)

オノノクス  ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
かたやぶり
努力値配分(努力値とは?)
HP:92 / 攻撃:252 / 素早:164
覚えさせる技
げきりん / じしん / いわなだれ / ハサミギロチン
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

こんにちは。ヒヨコです。
今回は再投稿という形でスカーフオノノクスについて育成論を投稿させて頂きます。
至らずに誤字や欠点等ございましたらコメントにてお願いします。
不要という声が多ければ削除します。

  • 便宜上、能力値の略称(HABCDS)を用いります。
  • 個体値はHABDSVのこの型においての理想個体を前提とします。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のダメージ計算機を使用させて頂きました。いつも世話になります。

オノノクスについて

第五世代に登場した単ドラゴンのポケモンです。
A147という第五世代のポケモンを代表するような攻撃種族値を持ちます。
しかし、S97ということもあり、四世代からの「永遠のトップメタ」とも言える
"ガブリアス"
や、特性が非常に優秀で先制技も完備の
"カイリュー"
の影響で物理ドラゴンとしては影が薄めです。
ですが、特性"型破り"やA147は魅力的で面白く、差別化さえできていれば十分戦えるレベルにあると感じたため考察していこうと思いました。

持ち物

今回はコンセプトである拘りスカーフを確定欄に持ってきました。S調整を施すことによって舞ったカイリューやギャラ、スカーフキッスを上から殴れるようになりますね。
ゲンガーやガブリアス、ライボルト、ボルトロス等高速ポケモンを上から殴り倒せる(=序盤の奇襲によるアド稼ぎや終盤での抜きに使える)ことが利点です。

特性

特性は型破りとします。
利点としては、頑丈貫通(ハサミギロチンも当たる)、浮遊に地震を通せる、マルスケ貫通などが挙げられます。スカガブとの差別化要因のひとつ。
なお、緊張感、闘争心の二つはこの型では発動機会に恵まれず、ロトムやゲンガーの処理も安定しなくなるため見送りです。

採用理由

  • ガブリアスを大きく上回る攻撃力を活かしたスカーフAT

※ガブリアスと比較したのはスカガブとの差別化を兼ねているため。

  • 単ドラゴンの耐性+型破り地震を活かしたミトム、ヒトムメタ
  • 相手のPTを特性である程度縛るため。具体的には先述のロトムやカイリューの選出を躊躇わせることが出来るため。
  • 型破りハサミギロチンによるエアームド等の本来受けへの打点

技構成

逆鱗

命中安定かつ高威力で、等倍相手に撃って負担をかけます。
指標としては、無振りメガリザYを高乱数一発(初手対面、偶発対面でXかYか読めない場合を想定)
H252ローブシンに60.8%~72.2%など、なかなかのものだと言えます。
終盤での抜きに使えばリスクもさして気になりません。当たり前のことですがね…

地震

ギルガルド、ライボルト、ゲンガー、ヒトムやミトムへの打点として必須です。特にこの中でもギルガルドに対しては打点確保の意味で重要性が高いです。
ギルガルドには当然ながら必須で、ミトムやゲンガーも逆鱗で処理を試みるより圧倒的に安定しますからね。
型破りを能動的に活かす手段でもありますね。

岩雪崩

こちらは、ファイアローやメガリザYへの打点として採用。
撃つ相手は少ないものの、それらは厄介な相手で、対面で処理できない場合後続への負担が大きいため必須だと感じました。
ちなみに、エッジは覚えません。
エッジは覚えません………!!

ハサミギロチン

このポケモンに対して出てくるであろうエアームド、クレベース、HBスイクン等への打点。
普通の運用では殆ど撃たないでしょうが、他のドラゴンにはない差別点となる、一回でも撃てれば抑止力足り得るという理由から確定欄に持ってきました。
使ってみると意外と役に立つことが多かったです…

この四枠で確定です。

  • ハサミギロチンは使用機会が少ないものの、差別化できる重要な技でもあります。ただスカーフとマッチするとは言えない技なので、差別化がそこまで気にならないという方は馬鹿力等を採用すると良いでしょう。
  • 育成論的には差別化が大事な要素なのでハサミギロチンを抜く場合の選択技は書きません。

努力値配分及び性格

配分案1

性格:意地っ張り
努力値
H92-A252-B0-D0-S164
実数値
H163-A218-B110-D90-S138

  • 配分案1かつ確定欄。メガライボルトを抜いて地震を叩き込みたいのでS138としましたが、ここは持たせる役割の範囲次第といったところなのでSラインを載せておきます。

※括弧内はスカーフ込みの実数値、○○抜きも同じくスカーフ込み

S114(171)→最速ガブリアス+1抜き
S121(181)→最速メガルカリオ抜き
S124(184)→準速メガバンギ@龍舞抜き
S129(193)→最速オンバーン抜き、ゲッコウガ+1抜き
S134(201)→最速130族抜き
S138(207)→最速メガライボルト+1抜き
S147(220)→1舞最速ギャラ抜き

  • Sラインの意義について。Sを下げることにも相応のメリットがあります。例を挙げればSを実数値128以下にし、Bへ100回すことで特化メガルの親子愛恩返しを確定で耐えるようになります(コメント欄より)。要は耐久が上がり、動かせる回数が変わってくるということですね。PT内での役割範囲に応じて無駄なく振るのが最適と言えるでしょう。
  • 性格、陽気の不採用について。陽気の場合A252で実数値199、これでは意地A252ガブの実数値とほぼ等しく、差別化要因の1つである火力が損なわれるのはオノノクスの採用理由が薄れてくることに繋がるため性格は意地一択としました。また陽気で抜きたい相手(舞った100族等)も環境にそれほど居ないので消去法でも意地一択となります。
  • 先述のように、火力が低すぎるとスカガブとの差別化が厳しくなる、耐久を高めて繰り出し回数を確保するメリットよりも高火力にして抜き性能を高める方が役割にもマッチしていると考え、Aはぶっぱにしました。
  • H92は余りですが、特化ファイアローの鉢巻ブレバを確定で耐えるようになっています。

配分案2

性格:意地っ張り
努力値
H44-A220-B4-D4-S236
実数値
H157-A214-B111-D91-S147

  • コメント欄より配分案2。nさんありがとうございました。

調整は

S147→最速ギャラ抜き
H157-B111→陽気メガルの猫+不意打ち耐え、鉢巻アローのブレバ最高乱数以外耐え
余りA

となっています。Sを147まで上げて舞ったギャラを抜けるようにしつつ最低限の耐久を確保した形ですね。

  • 配分案1と違い、Aぶっぱではないため配分案2として分けました。

運用

  • 基本的には相手が削れた終盤での一掃役としての運用が主です。

また、スカーフATとして中盤で奇襲アドを取っていけばペースを握ることもできるでしょう。スカーフAT屈指の火力を持っているのでアドも取りやすいでしょう。

  • PTで重いポケモン(例としてはメガルカリオ等の広範囲低耐久AT)を上から処理するのも運用の1つとなります。

ダメージ計算

  • ダメージ計算についてですが、必要性のあるものだけ載せたいと思います。追加、削除等はコメントでお願いします。
  • 与ダメ

補正有A252(218)で計算

げきりん
181-120メガガルーラ
68.0%~80.1%
183-116ガブリアス
138.8%~165.0%
187-192メガフシギバナ
40.6%~48.7%
185-91ファイアロー
87.6%~103.8%
157-127水ロトム
74.5%~87.9%

じしん
157-174水ロトム
61.1%~ 72.6%
146-100メガライボルト(威嚇込み)
75.3%~89.0%
136-80ゲンガー
150.0%~177.9%
167-100メガゲンガー
98.2%~116.2%
167-170ギルガルド
58.7%~69.5%

いわなだれ
185-91ファイアロー
147.0%~175.1%
154-98メガリザードンY
163.6%~194.8%
191-115トゲキッス
56.5%~67.0%

※コメント欄の意見を元に馬鹿力のダメ計を載せておきます。
ばかぢから

181-120メガガルーラ
90.6%~107.2%(乱数一発:43.75%)
181-151ナットレイ
72.9%~86.2%

  • 被ダメ

補正無H92-B0-D0(163-110-90)で計算
A194メガガルーラ
おんがえし(親子愛込み)→93.9%~111.0%
C155変幻ゲッコウガ
冷凍ビーム→108.0%~128.8%
C126ミトム
ハイドロポンプ→26.4%~31.3%
C187メガライボルト
めざパ氷→57.7%~68.7%
A146鉢巻ファイアロー
ブレイブバード→82.8%~98.2%
C200ヒードラン
だいもんじ→42.3%~49.7%

他にもいくつか仮想敵は居ますが、この計算からおおよその見当はつくでしょう。

後書き

ここまで読んでくださったことに感謝です。
どうでしたでしょうか…前回の反省を活かして様々な点を改善できたと思います。分量多い感じは否めない
また、提案等あればコメントにてお願いしたいです。
積みエースのような直接的な強さはありませんが、使ってみると器用に動く面白いポケモンなのでぜひ使ってみて欲しいです。では。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/02/12 00:28

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
14/01/21 01:45
1(/・ω・)/
努力値振り含めて私が使用している型とほぼ同じです
非常に使いやすいし、ギロチンで無理やり突破もできていいと思います
割とよまれやすいのがあれですが・・・
私は襷対策で雪崩でなくダブルチョップにしてましたが、使う機会が限定的なのでやはり雪崩のほうがイイですね

会員じゃないですが、内心評価5です
14/01/21 01:52
2ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>1
ありがとうございます!内心でも評価嬉しいです!
ダブルチョップは火力不足で襷や身代わりを貫通できないことがあるんですよね…PTに合わせて(月並みですが)が大正義だと思います
14/01/21 02:40
3超大学級のプログラマー志望 (@anianipazdora)
44444
ガブリアス(以下ガブ)との差別化に火力と書いてたのですが、
与ダメージのところに書いた逆鱗と岩雪崩の確定数はガブとほとんどかわらず、しかもガブは高火力のストーンエッジをつかえる。
地震に至ってはガブの方が火力が出る始末…。
正直オノノクスはスカーフだとギロチン、特性しかガブに勝ってる所はないと思ってるので。 
それとメガガルーラについて恩返しで乱数62.5%なんですね、ところがAを100だけBにずらすと確定耐えなんですよ(ねこだま、ふいうち込耐えにはもうちょいいるが…)まぁ初心者が気になったこといってるだけなんでながしてもいいですが、この育成論に魅力は感じなかったです。
14/01/21 07:20
4tunu
ちょうどこの型を考えていたところでした
オノノクスはガブと違ってドロポンが半減にできて
型破りなのでロトム対策にはもってこいですよね
とてもいいと思います
14/01/21 08:19
5ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>3
コメントと評価ありです。
非常に痛いところを突かれてしまいましたね…スカガブといかに差別化を図るかは頭を悩ませたのですが、正直特性やギロチン以外では火力をできるだけ出すくらいでしか差別化できないのが痛いです。
それとメガガルーラのおんがえしについてですが、確定耐えまでBに回すとよりスカガブでいい(鮫肌含め)という結論が出てしまうため調整は考慮できませんでしたね。

>>4
コメントありがとうございます。ロトムに一方的に強いのは大きな利点ですのでぜひ使ってみてください。
14/01/21 12:39
6(@xxfalxx)
44444
良い育成論だと思います。
ガブとの差別化は「特性、火力、氷耐性、型破ギロチン」で十分です。ガブでは突っ張り辛いムドー、ヤドラン、クレセ、スイクンなんかにギロチンを打っていけるのはオノノしか出来ませんし、浮遊で地震を透かされないのも強みですね。

コメントにて改善点を書いて欲しいと書かれているので、自分の思うところの改善すると良いと思ったポイントを言いますね。

大きくAを削ってHBへ回すよりは今の調整のようにAぶっぱで良いと思いますが、SをS236まで振って最速ギャラ抜き(最速80族抜き抜きカイリューキッス)をしないとスカーフにするメリットが薄いと思います。
理由としては上から竜舞カイリューのマルスケを貫通して逆鱗、竜舞ギャラに逆鱗・馬鹿力、スカキッスに岩雪崩を打ち込みたいからですね。
馬鹿力のダメ計も欲しいです。

ASベースのスカーフオノノの調整としては
H44,A220,B4,D4,S236振り・・・[1] で、
鉢巻意地アローブレバ最高乱数切り耐え(15/16)
陽気メガガルの猫騙+不意打ち耐え
S最速ギャラ抜き
残りA
(又はSを準速にしてAから回す・・・[2] 馬鹿力を採用させる場合はAぶっぱ・・・[3])
メガガルの恩返しを耐えたところでスカーフだとばれれば、恩返し⇒不意打ちで結局落とされるので要らないと思います。

馬鹿力を採用させる場合はAぶっぱにすることでメガガルを中乱数で落とせますが、スカーフでの抜き性能が下がりヤドランやクレセに交換されると負担が掛からないデメリットがあります。
14/01/21 13:07
7ガブ
ガブリアスとの差別化ができていて技も無駄がないと思います。ふゆう、がんじょう、カイリュウーに対して圧倒的強さが見込めるので評価ができないのですが個人的に星4ですね。
星5でない理由としてはガブと違って持ち物と技が読まれやすいところですね。見せ合いの段階で相手が警戒してふゆう、がんじょう、カイリュウーあたりを使ってこない可能性があります。
14/01/21 14:06
8destiny
パーティを縛るのもオノノクスの仕事だと思うので、ガブさんの言うような状況が起こればその時点でこのオノノクスは仕事をしてると言えそうではないでしょうか。

オノノクスらしい超火力を生かしたスカーフ型だと思いますが、やはり僕もスカーフをまく以上は竜舞ギャラとカイリューを叩き潰すのはコイツの使命だと思うので、nさん同様S236振りは必須だと思います。
14/01/21 20:52
9skygood
ギロチンの代わりにどくづきをいれるとフェアリータイプもみれますよー
14/01/22 00:58
10ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>6
コメントと評価ありがとうございます。
なるほど、その調整案読ませて頂きましたがとても良い案ですね!最速80×1.5抜きのメリットはかなり有用に思いましたので、配分案として追加させていただきます。
馬鹿力についてですが、やはり有用そうに見えますね。しかしながらスカオノの場合差別化が最も気になる要素のため育成論的にギロチンは切りたくない…ゆえに選択技にはしないこととします。
ただギロチンがなくても差別化は気にならない(つまり馬鹿力を使う)方のためにもダメ計は載せさせて頂きます。
分かりやすい指摘ありがとうございます!
14/01/22 01:20
11ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>7
コメントありがとうございます!
なるほど、確かに読まれやすいのは否めませんね。
ただ、それを逆手にとって選出をある程度縛ることもできそうですね。
相手がどれほどオノノクスを意識するかによるため択ゲー気味ですが…

>>8
コメントと代弁ありがとうございます!
nさんの言うS調整はかなり魅力的ですね。
魅力的ですし確定欄を直すのも視野でしょうか

>>9
コメントありがとうございます!
毒づきがあればフェアリーに打点を持てるのは確かですね。
ただ主なフェアリーとして挙げられるメンツは、メガクチ・キッス・マリルリ・クレッフィ辺りで、そこから判断するに毒づきはマリルリその他フェアリーピンポ気味なため考慮しませんでした。
14/01/22 01:54
12シータ (@theta_poke)
「考察、説明、振り方等吟味してより良くしていきたいので、コメント欄にて改善点を御教授願いたいところです。」←この一文は丸々消すべきだと思います。ここの育成論においては、投稿者は教える立場です。教わる立場ではありません。教える立場の者として、完璧だと思えるレベルに仕上げてから投稿するのが当然です。逆に言えば、それができないなら投稿すべきではありません。
Sを落とす理由の説明をして下さい。Sラインを複数提示するのであれば、浮いた分をどこに回してそうすると何ができるようになるのかについても提示して下さい。それをしないなら複数提示する意味がありません。
性格陽気の可能性について言及して下さい。結論として「陽気は無し。意地っ張り一択」ならそれでもいいので、なぜそういった結論になるのかについて言及を。

気になる点はこんなもんです。評価はこれらへの対応見て決めます。
14/01/22 02:17
13ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>12
コメントありがとうございます。
指し示して頂いた一文について、確かにその通りです。完璧に思えるところまで仕上げて投稿するのは当たり前でその点に異論はありません。
ただ私とて人ですから、足りない部分やもっと考察をするべき所が育成論に必ずあるでしょう…つまるところそういった客観的にしかわからないような欠点を指摘してほしかったということです。
しかし改めて読んでわかりづらいと私も思いましたので、言い回しを変えさせていただきます。
Sラインと性格については確かに説明不足感がするので修正しますね。
的確な指摘参考になります。ありがとうございました!
14/01/31 14:25
14ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
遅くなりましたが修正加えました。
蛇足な点がありましたら指摘お願いします。
14/02/11 23:46
15通りすがり
こちらの間違いかもしれませんが。
最速130属抜きなら素早さ実数値134でいいのではないでしょうか?
14/02/12 00:20
16ヒヨコ@ポケ徹垢 (@Pk_HiyoKo)
>>15
そうですね。此方のミスです。
修正しておきます。
14/04/02 00:57
17スカーフ好き
せっかく舞ったギャラを抜けるので、ギャラへのダメ計もあるといいのではないでしょうか。
15/09/27 01:28
18hbkktn
上でも上げられてる通り、どくづきは一考の余地があると思います。

打つ相手と言えばマリルリやキッス、あとはよくてエルフーンくらいでしょう。

しかし、実際に使っていた場合本当にマリルリを呼ぶので、岩雪崩を抜いて入れても良いんじゃないでしょうか。
20/02/16 09:14
19T
このオノノクスの対策はありますか?
いつも暴れられて困ってます笑
よければおしえてほしいです
  • ページ:
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