ファイアロー - ポケモン育成論ORAS・XY

超火力！珠剣舞無双ファルコン

2014/01/19 04:49 / 更新:2014/01/24 07:25

ファイアロー

ＨＰ:HP 78

攻撃:攻撃 81

防御:防御 71

特攻:特攻 74

特防:特防 69

素早:素早 126

ブックマーク4.914.914.914.914.914.914.914.914.914.91閲覧:28157登録:92件評価:4.91(17人)

ファイアロー  ほのお ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
はやてのつばさ
努力値配分(努力値とは？)
攻撃:252 / 防御:4 / 素早:252
覚えさせる技
ブレイブバード / つるぎのまい / フレアドライブ / とんぼがえり
持ち物
いのちのたま

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

※指定がない限りお互いに6Vであるとします。
HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います

この型の目的

ファイアローはそのチート特性「はやてのつばさ」と、強力ななタイプ一致技によってキノガッサやバシャーモなど、多くのポケモンを止められる性能のあるポケモンです
しかし、近頃では対策され、動きづらいポケモンになってきました。原因はタイプ一致技を半減するヒートロトム・ウォッシュロトム・バンギラスなどのポケモン、ヤドラン・エアームド(主にブレバ受け)などの物理受けの増加です
そこでこの型では命の珠+剣の舞によってこれらのポケモンが受けられない火力を生み出します
その火力は、
補正A252珠ファイアローのブレバ
146(A実数値)×120(威力)×1.5(タイプ一致補正)×1.3(珠補正)=34164
(剣舞後は上記の値を2倍して、68328)
補正A252珠ハッサムのバレパン
200(A実数値)×40(威力)×1.5(テクニシャン)×1.5(タイプ一致)×1.3(珠補正)=23400
無補正A252振りガブリアスの逆鱗
182(A実数値)×120(威力)×1.5(タイプ一致)
=32760
と同じように先制技で相手をなぎ倒す珠ッサムを大きく上回り、持ち物無しだけどガブリアスの逆鱗をも超える、先制技とは思えない威力となります
その上、飛行技は鋼技に比べて範囲が広くメジャーに刺さっており、加えて高い素早さからの炎技もあり、非常に止めにくいと言えます
つまり、安定性よりも決定力重視の型であることを念頭において以下の説明をご覧ください

特性・持ち物・性格・努力値

特性・持ち物→型の性質上、それぞれ疾風の翼、命の珠で安定です
しかし、ダメージ計算を見てわかるようにフレアドライブ・オバヒは中途半端なダメージなので、珠ダメが気になるようならあおぞらプレートも一応選択肢には入る
性格→少しでも決定力を上げるため、意地っ張りがオススメです。
110〜125族、または57〜67族のスカーフが気になるようなら陽気で(具体的にはマニューラ・ユキメノコの礫、ゲンガーの不意打ち、トルネロス・ボルトロスの悪戯心+補助技、ライコウ、(以下スカーフ)ギルガルド、エンペルト、アマルルガと言ったポケモンを警戒する場合です)
一応、オバヒの火力不足が気になるようならやんちゃ、無邪気にして多少Cに振ったりするのもあり
努力値
大きく分けて二つに分けられます

  1. ASベース

先制技の打ち合いに強く、炎技を打ちやすいタイプです(陽気ならこれ一択)
ex.)AS252B4
→最もスタンダード。H奇数且つAS最大
(意地っ張りだとSが110族と同速になる)
A252S212H44(意地っ張り)
→ゲンガーやユキメノコ、ゴウカザル、相手ファイアローとの先制技対決を捨て、代わりに少しでもHPを増やして反動で倒れるのを防ぐ型。Sは最速ライボルト抜き(剣舞に合わせて出てきてメガシンカ→威嚇をかけられても先制フレアドライブで倒せるように)

  1. HAベース

フレアドライブやブレバの反動ダメージや命の珠のダメージで倒れるのを防ぐため、HPに振る型
ex.)A252S12H244
Sを補正無し252振り95族抜きにして残りをHに振った型。なるべく多く振りたい人向け。
A252S52H204
Sを最速フォルムチェンジロトム抜きにし、命の珠やゴツメのダメージの効率を最大にした型。たくさん技を打つ場合、こちらがオススメ

技構成

確定技
・ブレイブバード
安定の最大火力先制技。
・剣舞
この型のコンセプト
選択技
・フレアドライブ
飛行半減の鋼・電気に刺さる技。スカーフ・先制技には注意(意外とH振りでも多くのポケモンを抜けるのでほぼ確定技)
実際にはここまではほぼ採用で後は対策したい相手次第になります
・はがねのつばさ
フェアリーや岩に対してダメージが見込める
何より反動が無い
ちなみに、
ブレイブバード、フレアドライブの指数が
146(A実数値)×120(威力)×1.5(タイプ一致補正)×1.3(珠補正)=34164
はがねのつばさが
146(A実数値)×70(威力)×1.3(珠補正)=13286
と、倍以上の差なので、はがねのつばさで一撃で倒せる場合か、ブレバフレドラを両方半減してはがねのつばさが抜群のポケモン(主に岩タイプ)に使っていくことになる
・とんぼがえり
つるぎのまいとアンチシナジーだが、これを使うことで普通のアタッカーとしても全抜き要員としても使える柔軟なポケモンになる
ただし、全抜きをする予定なのに先抜で出して蜻蛉返りでサイクルしまくると三匹倒すまえに反動やら珠ダメやらで倒れるので注意
・オーバーヒート
これまたつるぎのまいとアンチシナジーだが、エアームドやナットレイの接触ダメージ、ギルガルドのシールドを回避できる。珠なのでそれなりにダメージは見込める(詳しくはダメージ計算参照)ピンポイント感が否めないが、一応選択肢に入れておく。
ただし、現状6Vのファイアローの入手は非常に困難なのでCの個体値にこだわるなら根気が必要
↑要らないという意見が多かったですが、実際に使ってみて反動ダメージが結構痛かったので一応選択肢に入れておきます
攻撃技の使いやすさとしては、
蜻蛉返り>オバヒ>鋼の翼
だと思います(鋼の翼は明確に倒せるかどうかが分かればオバヒより便利な技です)
・はねやすめ
反動で死にかけの時に。(ただし火力の無いポケモンの前で使わないと死ぬ)
・おいかぜ
速い相手にフレアドライブを使いたい時に。たぶん採用する人はぼぼいないかと(同上)

与ダメ&被ダメ

陽気AS252B4振りとして、トレーナー天国様のサイトで計算しました
補正の有無は性格による能力の上昇の有無を表し、ダメージの後ろに括弧書きしてあるのは乱数で倒せる時にどのくらいの確率で倒せるかです(急所などの考慮なし)
与ダメ(剣舞1積みが前提)
ブレイブバード
ガブリアス
無補正H204(実数値209)B4振り 105.2〜124.8%
ボルトロス
無補正HB4振り 90.3〜107%(50%)
鉢巻補正A252振りハッサム石火2耐え調整(無補正H39B84振り) 79.2〜93.7%
無補正A252振りガブリアスエッジ耐え調整
(無補正H39B100振り) 78.6〜92.4%
ヤドラン
補正H252B4振り 88.6〜104.9%(31.3%)
補正HB252振り 71.2〜85.1%
クレセリア
無補正HB4振り 93.3〜110.2%(62.5%)
無補正H252B4振り 80.6〜95.1%
補正HB252振り 59.9〜70.9%
クレベース
無補正H252B4振り 62.3〜73.7%
補正H252B4振り 56.4〜67.3%
補正HB252振り 49〜58,4%(98.8%)
フォルムチェンジロトム(ただし、カットフォルムは除く)
無補正HB4振り 79.3〜93.6
無補正H252B4振り 63.6〜75.1%
無補正HB252振り 51.5〜60.5%
補正HB252振り 47.1〜55.4%(72.3%)
ライコウ
無補正HB4振り 80.1〜94.5%
無補正H252B4振り 67.5〜79.6%
サンダー
HB4振り 72.8〜86.1%
H252B4振り 61.4〜72.5%
無補正A252振りテラキエッジ耐え(無補正H252B156振り) 52.2〜61.4%
バンギラス
HB4振り 55.1〜65.9%
無補正A252振りガブ地震耐え(H108B4振り)
51.3〜61.3%
無補正H252B4振り 46.8〜56%(75.4%)
メガバンギラス
無補正HB4振り 42.6〜51.1%(3.9%)
無補正H252B4振り 36.2〜43.4%
メガギャラドス(威嚇込み)
無補正HB4振り 86.5〜102.3%(18.8%)
無補正H252B4振り 73.2〜86.6%
フレアドライブ
エアームド
無補正H252B4振り
補正HB252振り 141.8〜169.1%
メガライボルト(威嚇込み)
無補正A252振りガブ地震耐え(無補正H108B20振り)117.6〜139.6%
ギルガルド
無補正HD252振り 153.2〜182%
はがねのつばさ
ニンフィア
無補正H252B4振り 115.8〜136.6%
無補正HB252振り 85.1〜100.4%(6.3%)
補正HB252振り 78.7〜92.5%
バンギラス
HB4振り 86.9〜103.4%(18.8%)
無補正A252振りガブ地震耐え(H108B4振り)
80.9〜96.2%
無補正H252B4振り 73.9〜87.9%
メガバンギラス
無補正HB4振り 66.4〜79.5%
無補正H252B4振り 56.5〜67.6%
クレベース
無補正H252B4振り 49〜57.9%(95.3%)
補正H252B4振り 43.5〜52.9%(18.4%)
補正HB252振り 38.6〜46.5%
オーバーヒート←Cの個体値がVでない方はこれよりも確定数が落ちる可能性有り
エアームド
無補正H252D4振り 101.1〜122.6%
補正HD252振り 69.7〜83.1%
ナットレイ
補正HD252振り 97.7〜120.4%(93.8%)
ギルガルド(シールドフォルム)
無補正HD4振り 70.5〜86%
無補正H252D4振り 57.4〜70%
無補正HD252振り 48.5〜57.4%(96.5%)
被ダメ
補正A252振りギルガルドの影うち
35.9〜43.1%
同上珠持ち 46.4〜56.2%(73.4%)
無補正A252振りマニューラの氷の礫
27.4〜33.3%(0.02%)
無補正A4振りゲンガーの不意打ち 18.3〜22.2%←8割くらいで5発以内に落ちるらしいです
無補正A252振りゴウカザルのマッハパンチ 12.4〜15%(乱数7発)
無補正C252振りゴウカザルのしんくうは 13〜15.6%(乱数7発)

立ち回り

まず、全抜きが狙えるように全てのポケモンを確定圏内まで削る(ステロが無い場合、全員の襷潰しもできると理想的)
そして、置き土産+壁や欠伸などでお膳立てをして、ファイアローで剣舞を積む
上記が基本的な立ち回りです。しかし、積まなくても倒せるようなら積まないのもあり。
よってパートナーは、
・ステロ持ちラッキー+欠伸持ちヤドラン
・欠伸ステロ持ちユクシー(レッドカード持ちだと更に良い)
などがいいでしょう(なお、砂ダメが入るので、カバルドンはオススメしません)
あと、3タテするには2体倒した時点で生き残る必要があるので、ゴツメや天候などの定数ダメージを把握しておくと動きやすいです
ちなみにH無振りならゴツメや鉄の棘などの1/8削るもので19,天候などの1/16削るもので9です(ただし、ラスト1体ずつの状況でゴツメなどで倒れると負けになるので注意)←意識するなら2体倒した時点でHPを20以上残すようにする
ちなみに、ハピナスやラッキーなど、HPの高いポケモンにブレバやフレドラを打つと、半分以上HPを削られるので、(HP全振りのハピナスを倒すと、362÷3(反動ダメ)+15(珠ダメ)=136となり残りHP17となる)必ず他のポケモンで削っておくこと

最後に

ここまで読んでくださった方、ありがとうございます
ただの思いつきで書いた型ですが、参考にして頂けたら幸いです
また、「このポケモンの与ダメ(被ダメ)が知りたい」「こういった努力値振りもありじゃない？」といったコメントがありました気軽に投稿よろしくお願いします

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/01/24 07:25

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コメント (54件)

14/01/23 04:23
38ぬっ
>35
どうやらそもそも想定してる場面が違うようです。蜻蛉を使う場合は別ですが、
オバヒや鋼の翼を採用する場合、基本的に出したら全抜きを狙うもの（あるいはバシャとか舞われたウルガ処理など）だと思ってます。その全抜きを妨害してくる連中を突破するために採用しますからね。
なので削れたといっても、サポートで削った範囲であって、ピンポ対象以外は正直オバヒや鋼の翼で倒せるものではないと思ってます。
防御ＵＰといっても基本的に上から殴っていくタイプで、積むとき以外で殴られたら死ぬので。
そもそも命中90の技を反動抑えに使うことそのものが危険なきもします。
反動を抑える目的なら恩返しや燕返し、ニトチャなど独自に採用を考えたほうが良いでしょう。
まぁオバヒ批判が多いからという理由で発言始めただけなんで、正直机上論なんです。基本蜻蛉しか使ったことないので。なので使ってみて鋼の翼のほうがよかったというの場面があればあっさり自分の中の鋼の翼の優先度あがるかもしれません。今はバンギのほうがムドー＋ナットより多い気もしますし。・・・なんか自分の意見がどんどん変わってきてる気がする。
14/01/23 20:31
39MoonLight
>36
鋼翼のメリットですが、
剣の舞使用前
アマルルガ
当たり前ですが確定1発
マニューラ確定2発
ガチゴラス乱数2〜3発
メガサーナイト確定2発
ゼルネアス確定3発
剣の舞使用後
マニューラ確定1発
フラージェス確定1発
ガチゴラス確定2発
メガサーナイト確定1発
ゼルネアス確定2発
マンムー高乱数1〜2発
トゲキッス確定1発
無補正H252B4トゲキッス
確定2発
ドサイドン乱数2〜3発
無補正H252B4ドサイドン
確定3発
無補正HB252ドサイドン
確定3発
キュレム確定2発
です。↑が環境に存在するかといったらあまり居ないかもしれません。でもこのなかには全く居ないポケモンは居ないはずなので、、、。鋼翼もこの程度しか活躍しません。私は剣の舞後の鋼翼が役に立った事があったので↑のコメントでも鋼の翼をオバヒより役立つだろうと書かせていただきました。皆さんの意見や投稿者様の説明(?)を見ているとオバヒも使えるという事が分かってきました。しかし私は個人的には鋼翼の方が良いとは思ってます、、、。何言ってるんだろう・・・
14/01/23 20:43
40えるるん (@erurun2)
>39
等倍ブレバ＞抜群鋼の翼ですよ

剣の舞を積んでもバンギは落とせないので、かなり採用価値の低い技だと思われます。
14/01/23 21:36
41風吹けば
>39
ダメ計を無駄にたくさんあげていますがバンギのが無いとはどういったあれで

優先度は蜻蛉>壁>オバヒでしょう
14/01/23 22:02
42MoonLight
>38
私も最初から意見変わってるかもです(^^;)
そもそも私は最初から鋼翼がオバヒよりも優れてると説明する自信どころかオバヒより鋼翼の方が実用性があるという確信もありませんでした。正直申しまして、どちらが良いかなんて良く分かっていない。いいえ。どちらのほうが強くて実用性が良いなんて無い。(と、思います。)
ですがどちらにも利点はあります。
そのどちらも違う利点のどちらを取るかですよね。あ、そんなことどうでも良いですよね(汗

確かに、命中90%じゃ危険ですよね。10%をなめたら痛い目に会うのは十分承知しております。ですが↑でも述べた通り剣の舞使用後の鋼の翼がけっこう役に立った事があったので私は鋼の翼派です。なんだかもう反論じゃなくなってますね(汗
失礼な発言すみませんでした
14/01/23 22:10
43MoonLight
>40
バンギを落とす事が全てではありません。そこまでバンギを落としたいのであれば味方にルカリオでも入れておいて蜻蛉で逃げてからのインファイトでもいかがでしょうか?
>41
バンギは落とせないと思ったのでダメ計はしませんでした。
どの技を優先するかは人それぞれの考え方があるのでどれを選ぶかなんて人それぞれなのです。
14/01/23 22:52
44えるるん (@erurun2)
>43

私はバンギを落とせるほどの火力がないなら命中に不安があり、範囲も狭い鋼の翼に採用価値はあまりないと言っているのですが…

反動がないといっても外して倒されるようなことがあっては本末転倒ですので
14/01/24 00:19
46ぬっ
>44
オバヒにしても命中不安で範囲もフレドラで基本的には十分です。

>39
ダメ計の中でマニュは先発が基本でＳ負けていてタスキが多いので積めない。などあって問題点も多そうですが、個人的にはメガサナのダメ計には惹かれましたね。基本的にはブレバでしょうが、場面によっては使うときがあるきもします。これ以上長引くのもあれなので自分はそろそろ引きますね。
ここまでの自分のコメントでオバヒも候補ぐらいにはなるということが伝われば助かります。
14/01/24 00:53
47る
初心者に毛が生えた程度の人が初心者よりも知識があることに浮かれてレベルの低い議論()をすることがどれだけ迷惑で恥ずかしい行為かがよくわかりました。初心者に毛が生えた程度の人なんて大きなくくりで言えばまだまだまだまだ初心者なんですが初心者にはそれがわからないんですよね〜。それをわかっていないから中級者気分で初心者発言を繰り返してしまう。
こんな醜態を晒さないように自らを戒めておこう。
14/01/24 01:55
48通りすがる
初心者の発言でも内容に関係する方がずいぶんと建設的だと思うんですけどね。まあ涙拭いてください。

>0
C下降補正かけずにオバヒ撃ってみたところで、まあしょっぱい火力です。普通に蜻蛉か鋼翼でいいんじゃないかと。
型のコンセプトとしてあまり退くことを考えてなさそうなので、個人的には鋼翼を採用したいと思いました。ここに関してはあんまり議論しても意味ない気がします。技スペ余ってるだけですから。
14/01/24 03:17
49る
どこに感動的でホロリときてしまうような書き込みがあるのでしょうか??
言われた通り涙を拭きたいので教えてください!!
14/01/24 21:56
50シータ (@theta_poke)
55555
本文もコメントも流し読みしかしてないですけど、「○○を候補に入れる必要無い」って議論をこんなにコメント伸ばしてやる意味何かあるんですか？「○○を候補に入れるべき」って議論ならまだ分かりますが。
優先度低くてピンポ気味でも役立つ場面ゼロじゃ無いなら候補にはなりえるし、まぁ優先度低いのは挙げない投稿者さんも多いですが、そこらへんは投稿者の裁量次第なので第三者がどうこう言う所でも無いですし。
候補技がそれぞれどんな場面で役立つのか書いて無ければ当然聞くべきですがそれは書いてるっぽいし、であればそれ以上話す事は特に無くないですか？（せいぜい、候補技の優先度が分かりやすいように書くよう希望するくらい？）
候補技多すぎて分かり辛い論になってるってほどでも無いし、候補技減らさせたい人の目的がさっぱり分からないですね。まだ続けるのであれば、ぜひ何が目的なのかお聞きしたいですね。

って事で、投稿者さんそろそろまとめて下さいな。
14/01/30 21:38
51ティー (@tiateatim)
55555
コメ欄が落ち着いたようなので評価入れにきました。コメ欄汚し失礼しました。
15/01/23 19:08
52Naomi@最近ツイッターやってない (@nikochuumii)
55555
凄く良い育成論で参考になりました
なので評価は５です
後技の討論の最中にすみませんが
先取りは技候補に入りませんか？
ガブピンポですが逆鱗等を先制ならですが
返してやる事が出来ます
どうでしょうか？でも技スペ的に足りないですかね
15/01/23 19:18
53a
ガチョンプは岩石封じ持ってるのが4割だからそえは得策とは思えない
15/01/23 19:24
54Naomi@最近ツイッターやってない (@nikochuumii)
>>53
意見ありがとうございます
最近のガブは岩石封じ持ってるんですね…
では別の技に変えてみます
15/01/23 19:55
55名無し
最近 #とは
15/02/26 19:17
56初心者
一応聞くんですけどメガクチ―トをオバヒでたおせますよね、、、？
クチートがとても苦手なので少し心配で苦笑
15/02/26 20:26
57777 (@__Ashitawa__)
>>56
ダメージ計算してみたらどうでしょうか？
21/12/04 13:24
58天邪鬼
珠ダメージ最小10n-1と16n-1で159 要するにHに44振るといいと思うのですが意見ありますか？

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