エルレイド - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/11/14 19:37

2ton_pb (@pb_tonaka)

投稿してから気づきました。ご指摘ありがとうございます。
腕白と陽気選択で行うように追記します。
(仮想敵調整次第ではSから努力値をさかねばならないため)

13/11/15 10:00

3あゆみ

無駄な説明の多い長ったらしい文章ですね。こんなのがあるようだったら400~800字に考察が限定されてる育成論の方が期待できるかもしれない。
サーナイトとエルレイドの差別化とかどーでもいいです。タイプも種族値も技も全然違うのにどうしてくらべてるんですか。どうしてエルレイドになったのか、エルレイド以外のすべてのポケモンと比較してこのエルレイドしかもってない要素ってなんなんですか。対面前提でバンギやらフシギバナやらに打点ほしいって言っても同じ条件みたすポケモンほかにいます。ガルーラ対策っていってもグロウパンチ前提にしてない対策なら対面で勝てるって要素もったポケモンだけの選出できるようなPTにしてないと対策にならないんですよね。

13/11/15 10:23

4あゆみ(笑)

あなた相当暇なんですねw
そんなに不満と暇があるなら自分があげた点踏まえて自分で投稿したらどうですかね

13/11/15 11:54

5あゆみとかいうグズ

他人の頑張って考えた育成にケチつけるとか何様のつもり？ 嫌なら見なければいいじゃん 
ってか自分で考えた育成論上げてみたら？正直言って回りの人に嫌われてるのが目に見えて分かるわ

13/11/15 12:21

6うみ

>>4
>>5
ここは煽り合いの場でも馴れ合いの場でも無いんですが2chか何かと勘違いしてませんか

あゆみさんの書き込みは各ポケモンの考察に対しての甘い部分だったり、
考えられる余地がある部分に対する補足や指摘であって
どう見てもケチを付けてるようには見えません
ただ言葉遣いが少々悪いだけですので多めに見てあげて下さい

そうして投稿した主は指摘された部分に対しての修正や追加を行い、
より熟考された投稿内容にすべき場です

それ以外の無関係な人間は投稿に対する評価やアドバイス以外を書き込むと、
投稿者様は勿論これから見る人にも不快な内容になってしまいますので自粛して頂きますようお願いします

投稿されたポケモンがこれ良い！と思うならコメ欄なんて見ずに作って使ってみれば良いし、
コメントで指摘されているような部分で不備がもし出ても、
それは思考停止で投稿内容そのまま作った自業自得としか言いようが無いです

13/11/15 12:25

7とおりすがり

煽ってる人を擁護するつもりはないけど、頑張って考えたんだからケチ付けるなって言い分もよく分からない。頑張ってようと有用性低いならケチは付くし、変な話、頑張ってなくても優れた型なら高評価が付く。それだけでしょ。言い方はともかく、指摘点は間違ってるとは思わないし。

13/11/15 17:26

8ton_pb (@pb_tonaka)

あゆみさん>ご指摘ありがとうございます。ご指摘いただいたように
対面でバンギやガルーラに勝てるポケモンは探せばいくらでもいます。
(バンギは後だしから流せますが)
エルレイドを採用する利点も考察から読み取れませんね。
追記で記載したいと思います。
一つだけ教えてください。サーナイトとの差別化がどうでもいいと仰りますが、上記記載のポケモンの多くはサーナイトとエルレイドには後だし出来ない&しにくいです。
またタイプが違えど等倍に対しての耐久指数は同じ、物理特殊の違いはありますが、サブ技の範囲が似通ってる(タイプ上)
サポート技の多くが同じと差別化は必要だと思うんですが？
ドラゴンに有効打があるといってもC252振り補正あり帯でもガブに乱1(12.5%)とドラゴンでの違いを出そうにも難しいんですが。
サーナイトがメガシンカ前提でしか100%採用されないというのなら差別化は必要ありません。

また関係ない話で申し訳ありませんが、コメントでの指摘の仕方を少し変えていただけませんか？正直本文以外でのコメントが多くついて反応に困ります。

13/11/15 17:31

9あ

>>0
長いし、見にくいです
ダメ計の羅列のみで全く仮想敵がわかりません
というか、定めてない印象を受けるんですがわざとなんでしょうか？

持ち物も技も今のPTでは重い仮想敵にぶっ刺さるように各々で構成しろ、と言ってる様に見えます
それであったらHBにガッツリ割いてるこの努力値振りが固定な意味もわかりませんが、何よりこのダメ計の羅列を突きつけて何が仰りたいのかが全然わかりません

突っ込みどころも多々ありますし
今のところwikiの劣化かと思います
仮想敵を定めて、持ち物もある程度限定してもっと簡略に推敲した方が良いかと思います

13/11/15 18:00

10シータ (@theta_poke)

型の趣旨がいまいち分かりにくい印象を受けました。
差別化というのは役割の似ている別ポケモンとの間で行うものであり、考察の順番的には「持たせる役割の説明→役割にてるヤツとの差別化」になります。この順番が逆になる事は理屈上絶対にありえないわけですが、この論の考察の項目が「サーナイトとチャーレムとの差別化が難しいですね」から書き始まってるので、しょっぱなから読者が置いてけぼりにされてしまいます。
努力値振りの説明から見るに、対面から色々なポケモンを見る事を目的とした型だと推察しますが、「○○対策」を謳うのであればやはり後出しから狩る事を考えたいのでそのコンセプト自体に疑問を感じます。例えば対メガガルーラですが、たしかに対面から勝つ事はできるのでしょう。ただ、どうやって対面するんですか？こちら死に出しだと相手がグロパン積んだ後の可能性がかなり高いですがそれだと普通に押し負けますし、初手偶発対峙くらいしかガルーラと戦える場面が無いように感じます。対面で色々な相手と戦える事はいい事ですが、割と役割を絞っているようなのにその相手と対面する方法が特に無いというのはいまいち有用性に疑問を感じます。
もう少し、役割が何なのか分かりやすく記述する必要があるかなと。

13/11/15 18:14

11ton_pb (@pb_tonaka)

うみさん>ご指摘ありがとうございます。
本来は投稿者自ら言わねばならないことをコメントしていただき
ありがとうございます。
ただしコメントを見る人によっては多めに見れないという方も
いらっしゃるのは仕方が無いと思います。コメントで指摘していただけるのは有難いのですが、関係ないコメントがつかないようにコメントを
するのも必要なのではないでしょうか。

またコメントは育成論を練り上げるためには必要ですし、練り上がる過程を他の方に見ていただくのもよりよい物にしていくのには必要かと思います。

13/11/15 18:51

12ton_pb (@pb_tonaka)

シータさん>細かい記述でのご指摘ありがとうございます。
仰るように対面で見れるように調整しています。
じゃどうして対面で見れるようにしたかというと、今まで後だしから
エルレイドで役割持てたポケモンがメガシンカでの強化により、
対面からでしか見ることが出来ないのが多くなってしまったためです。
しかし、後出しからでも役割が持てるのはいないのか？とはなりません。その記述を記載出来るように修正したいと思います。

またメガガルーラについてですが、ここまで調整をしないと対面でやられます。スカーフでも持たせない限り無理ですね。
対策というか差別化点として受け取っていただきたかったのですが、
記述の仕方が悪かったです。こちらも修正したいと思います。
またどうやって対面を作るかについても記載出来るようにしたいと思います。

執筆作業が遅くなりますが、指摘していただいた点を盛り込んで
より一層分かりやすく短い論でご紹介できるようにしたいと思います。

13/11/15 18:51

13あゆみ

>8
率直に感想を書いただけだったのですが、結果的に否定的な意見だったため煽りと受け止められたようで申し訳ないです。これからはもう少し丁寧な言葉づかいをするよう気を付けます。コメント欄が荒れた場合は投稿者にもコメント削除権限があるのであなたが荒らしと判断したコメントを削除してください。

>11
コメント欄の存在意義のとらえ方が間違っています。コメント欄からの意見をとりいれて育成論をよりよいものにすることはできますが、投稿者が未完成なものを投稿するのは意味が違います。そういうスタンスの人はwikiにでも行ってください。ポケ徹はポケモン上級者が初心者に教える形式です。上級者は上級者として議論の余地のない完成形を投稿しようとしてください。それができない、つまり十分な考察をする能力がない人は上級者ではないです。上級者でない人の投稿は禁止されています。

13/11/15 18:56

14ton_pb (@pb_tonaka)

あさん>ご指摘ありがとうございます。
もう少し短く仮想敵を絞る形で修正したいと思います。

13/11/17 00:39

153001

既出かもしれませんが、インファのBDダウンは1段階です。

13/11/17 07:48

16ton_pb (@pb_tonaka)

3001さん>ご指摘ありがとうございます。気づきませんでした。
ありがとうございます。

13/11/17 07:54

17ton_pb (@pb_tonaka)

文面を大幅に修正しました。またわかりやすくするために
タイトルの変更を行いました。

まだ長い気がしますが…

13/11/17 09:38

18カズト

A252補正ありメガバシャーモのフレアドライブ確定耐え
C252補正なしメガゲンガーのシャドーボール確定耐え

耐久値に多く割いた理由:メガシンカの追加により、本来受けれたポケモンを受けれなくなった。

仰られてる言葉の意味がよくわからないんですが、例えば珠バシャーモのほうが火力は高いです。ボクの記憶が正しければ、たしかメガゲンガーよりも珠ゲンガーのほうが火力は高かったはずです。

メガシンカによって具体的にどのポケモンを受けられなくなったのか。
少なくとも「性格努力値振り目安」の例はあまりピンときません。
上記の二体は命の珠をもたせたほうが火力が高いはずですので。

13/11/29 02:25

19ホクマン

呼び込む仮想的にはマリルリやヤドラン、同速にキッスとコイツより遅い敵もそれなりにいるわけなのですがSに補正をかけ微量ながら努力値まで振るのはどうなのでしょうか？
育成論を見る限り準速バンギ抜きの調整ですが、エルレイドが最遅でトリルを打てば無振りバンギから最速バンギまでとこちらのほうが抜ける範囲もある上、その分を耐久や火力に回せるため有用ではないかと思います。
トリルに依存し過ぎないことは確かに必要ですが、イレギュラーを想定しすぎてトリルアタッカーとしての質を落としすぎているのではないかという印象です。

それからメガルーラは意地HAもいるし猫だましを持ってない個体も多いです。受けられるかわからないガルーラの持ってるかも分からない猫だましワンチャンの為にトリルとアンチシナジーの不屈の心を採用するくらいなら不意打ち縛れる正義の心一択だと思います。
そもそも後出しも効かない上で腕白特化オボンでもない限り対面の殴り合いでも勝てないのでコイツで意識する必要は皆無かと。ガルーラを対面から倒せる格闘は他に沢山いますので。

そして格闘に有利対面を作った上で２回目の繰り出しが効きにくいとならば、本来この場面で最も打ちやすいエッジを切っているわけですし、トリルをしない限り相手のサイクルに負担が掛けられず後続のサポートにもならないのでこのエルレイドはお荷物になるのではないですか？
ならば風呂敷を無理やり広げるようなS調整より、しっかり最遅で運用して努力値を繰り出しの耐久を上げるなり、トリルターンに繰り出されるフェアリーや飛行ポケに対して起点にされないだけの火力を上げるなりして役割を遂行できるように特化させる方がいいと思います。

13/12/01 20:49

20あゆみ

修正されてだいぶわかりやすくなりましたね。採用する理由・役割が納得できるものなのでエルレイドのいい使い方だと思いました。

14/02/07 17:20

21あ

こちらはトリル要因件アタッカーと考えても大丈夫ですか？

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