サザンドラ - ポケモン育成論ORAS・XY

ラブリーマイエンジェル

2016/08/25 18:35 / 更新:2016/08/30 14:10

サザンドラ

HP:HP 92

攻撃:攻撃 105

防御:防御 90

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 98

ブックマーク4.554.554.554.554.554.554.554.554.554.55閲覧:16618登録:6件評価:4.55(11人)

サザンドラ  あく ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
実数値:167-99-110-194-111-150
覚えさせる技
あくのはどう / りゅうせいぐん / だいもんじ / ちょうはつ
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

諸注意

  • ダメージ計算にトレーナー天国様のツールを使用
  • 略称の使用
  • コメ欄が荒れた場合コメント権限を会員限定にする可能性

当育成論はこれらの要素を含みます。

サザンドラとは

悪-竜の固有タイプを持つ5世代出身の600族。一致技の一貫性が光るドラゴンです。
現環境だと火力底上げしてサイクル破壊に特化した眼鏡型と、一部の高速ポケモンとの縛り関係を逆転させたスカーフ型が主流ですね。
ポケパルレのサザンドラは性癖歪むレベルでクッソ激烈に可愛いので、未経験の方はこんな論読む前に今すぐDS開いて、どうぞ。

襷のメリット

今回はあんまり主流じゃない襷型を紹介させて頂くわけなので、襷のメリットをここの項で解説していきたいと思います。

  • 襷のメリット

1.大抵のポケモンに対し一回の行動が約束される

サザンドラはよく自分より素早いポケモンにワンパンされます。ガブリアス然り、ゲッコウガ然り。
しかしサザンドラより早いポケモンにはサザンドラに殴られると一撃で消し飛ぶ相手が多く、そのため彼らの攻撃を一発耐えることが出来れば返り打ちにすることが可能なわけです。
スカーフがこれに似た考え(やられる前にやろうぜ、って訳ですね)ですが、現環境だとサザンドラより素のSが高いポケモンがスカーフ巻いてることも多いので安定して攻撃を入れられる点では襷に軍配が上がります。
副産物としてステロを撒かれなければ抜きエースのストッパーにもなれますね。

2.技の打ち分けが可能

サザンドラの長所の一つに技範囲の広さがあります。フェアリー以外でサザンドラをタイプ受けするのはかなり難しいところです。
拘りサザンと違い技を自由に打ち分けられるので、例えば悪波打ったらクチート出てきて文字あるのに引かざるを得ない、なんてことが起きなくなります。
一番この点が大きく作用するのはルカイリュー相手ですね。拘りサザンだとルカリオ意識で文字撃てばカイリューが張り切って踊りに来ますし、カイリューを竜技で削れば今度はルカリオが積みに来るので大分頭を悩まされますが、非拘りであればその点はある程度解消されます。

3.補助技を使える

拘り型が主流なのもあって対戦で見ることは少ないですが、サザンドラは電磁波挑発追い風その他諸々有用な補助技を多く覚えます。
拘ってないからといって補助技を入れなきゃいけないわけじゃないですが、選択肢が広がる大きな利点です。
一例として相手が死に出しでマリルリ出してきた!後続じゃ腹太鼓アクジェ受けられない!って時に挑発撃って捨てることで負け筋を潰すことが出来たり。

4.読まれにくい

あんまり前面に出すべき要素じゃないですが、襷持ち、というか非拘りであることがバレにくいです。火力面はスカーフと同等なのもバレにくさに拍車を掛けてます。
なので悪波にバシャーモが受け出ししてきて守りもせずに突っ込んできて流星群で爆発四散、みたいなことが頻発します。やったぜ。

  • デメリット

当然眼鏡に比べて火力は落ちますし、スカーフはガブリアスやゲッコウガなどを無償突破できる可能性があるのでそいつらを倒した後にできる仕事の量は襷の方が少ないです。
また他の非拘りアイテムと比べ、少しでも削れるとアイテムが腐ってしまうのも弱点です。

調整

性格…控えめor臆病
努力値…C252-D4-S252
持ち物…襷

襷持ちということもあって耐久調整する意義が薄いのでCSぶっぱです。端数はDL意識でDに振っておきましょう。
性格についてですがそれぞれのメリットがあるので選択としました。お好みでどうぞ。

控えめ…H252メガゲンに対しての乱数が良い。無振りゲッコウガ、無振りバシャーモなどを流星群で確定一発。単純に火力が高い。

臆病…未メガのルカリオやS補正掛けてないウルガモスを抜けるので、舞われる前に一撃入れられたり挑発を入れられる。意地鉢巻ガブを流星外さなければ確実に無償突破できる。

技構成

悪の波動/流星群/大文字or火炎放射まではほぼ確定。

ラス1候補が多いですが個人的にオススメなのは挑発です。

挑発は起点防止になる他、クレセリアに三日月電磁波トリルetcをさせずに倒すことができるという拘りには真似できない芸当が可能になります(眼鏡悪波でもクレセはワンパンできないので何かしらされる可能性が高いです)。

勿論クレセに限らずサザンドラよりも遅いなら起点づくりに来たポケモンの妨害ができます。カバルドンとかバンドリのバンギとか。

次点で電磁波。襷のお陰で確実に麻痺巻きができるので、サザンドラで倒せない高速ATを強引に腐らせることが出来ます。悪波と合わせてまひるみができるのも地味に美味しい。

他にもドラン意識の大地の力とか縮小ピクシーや腹太鼓マリルリを無理矢理流せる吠えるなんかも候補に挙がります。このへんはPTと相談してください。

ちなみに臆病の場合炎技は大文字で確定です。臆病だとよっぽどいい乱数引かない限り悪波+放射でもメガクチートが落とせません。

文字なら悪波込であれば変な振り方されてない限り落とせます。

運用

基本的には一般的なサザンドラと変わらない動かし方をします。自分から襷を潰すような後出しもしちゃって結構です。
イメージ的には頑丈ジバコが近いです。襷頼り、頑丈頼りのポケモンではなく、あくまでも{本来の仕事にプラスアルファする}って意味の強い襷です。
タスキのお陰でHPフルの状態なら不利対面が少ないので、先発に投げるポケモンとしても優秀です。

ダメージ計算

与ダメ
控えめ→臆病の順に表記してます。

  • 悪の波動

H252メガゲン

91%〜108.9% 乱数1発 (56.3%)
83.8%〜100.5% 乱数1発 (6.3%)

H252ギルガルド

62.2%〜75.4%
57.4%〜68.2%

H252クレセリア

51.1%〜61.6%
47.5%〜56.3% 乱数2発 (78.1%)

H252FCロトム

43.9%〜52.2% 乱数2発 (17.2%)
40.7%〜48.4%

  • 流星群

無振りゲッコウガ

106.1%〜125.1%
97.9%〜114.9% 乱数1発 (87.5%)

無振りバシャーモ

102.5%〜120.6%
92.9%〜110.3% 乱数1発 (56.3%)

H132メガガルーラ(ABガル)

59.8%〜71.5%
55.3%〜65.4%

  • 大文字

H252メガクチート

89.1%〜105.7% 乱数1発 (31.3%)
81.5%〜96.8%

H252ナットレイ

132.5%〜156.9%
119.3%〜141.4%

被ダメ
襷持ちなので連続技中心で。

特化メガガルーラ-捨身タックル(親のみ)
71.8%〜85%

同恩返し
61%〜72.4%

同秘密の力
41.9%〜50.2%

A252マンムー-氷柱針(一発分)
29.9%〜35.9%

無振りギルガルド-聖なるつるぎ
63.4%〜75.4%
無振りガルドの聖剣は影うち込で耐えるので、挑発から入ってブレードフォルムで固定してやれば襷以外には勝てます。ナモの実?半減実なんか需要ねぇんだよ(横暴)

特化ギルガルド-聖なるつるぎ
81.4%〜97%

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/08/30 14:10

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コメント (23件)

16/08/25 20:46
4
テンプレですね〜
襷が活きる相手が
ガブ、マンダ、バシャーモ、ゲッコウガ
マンダ以外は襷多いし、素早さで負ける
というのは一言入れといた方が良さそう
16/08/25 20:51
5ゲッコミトムガブクチガモスミラミ
恵まれた種族値に多種多様な技を覚える。これこそ本来のサザンドラなのだなと思いました。
16/08/25 23:05
6美少年
55555
バシャーモ=サンの爆発四散が気に入りました。
襷サザンは嫌いです。この前ラティオスが吹っ飛ばされました。もう増えないでください。
16/08/25 23:25
7Raru
>3
種族値高くて技も豊富だと型考えるのが楽しくていいですよね
まぁこいつはかなり単純な型ですけど

>4
テンプレなんですかね?あんまレートで見たことないんですけど(投稿者が何ぬかしとんねんって話ですが)
襷云々については追記しときますね

>5
高評価ありです

>6
ゲッコウガ=サンも爆発四散させてやりましょう
わりとタスキ=ジツで耐えてくるのが腹立たしいところですが
16/08/26 10:22
8MUR
そうか、襷にすればよかったんか
わかりやすい育成論ありがとナス!内心評価114514点
16/08/26 14:51
9けだもの
襷よりスカーフの方がいいとおもいます。
1で耐えて残るより全抜き目標ならスカーフで
一耐えするようHP調整すればいいんじゃ・・・
ランドS180振り(?)も抜けるんで。
>3の電磁波搭載型なら話は別ですが。
でも電磁波いれたら攻撃技が3つになるので
スカーフがいいと思います。
やっぱりサザンドラ強いっすよね〜w
まだまだにわかなんでソコんとこ教えて下さい
16/08/26 19:51
10通りすがり
上手くまとまっていると思います。

打ち分け可能、補助技を打てる、持ち物バレがしないというのは襷のメリットではなく拘らないことのメリットではないでしょうか。
PGLによると襷より所持率上位の持ち物として、鉢巻スカーフ以外に珠、ラムがあります。帯チョッキあたりの所持もそれなりにあり、先に述べたことをメリットとして挙げるならば、これらとの差別化があると良いなと思いました。

サザンドラはドラゴンあくタイプで裏への一貫を作り、高火力で相手のサイクルを崩壊させるサイクル重視のポケモンです。
そのため高火力で負荷をかける眼鏡が最も採用されます。また高いSで上から叩くことで役割が増える、後出しを許さない、少ない被弾によりサイクルが回しやすい、あくはとのシナジーが良い等からスカーフが次に採用されます。

この育成論は本来勝てないポケモンに対面から役割を持てますが、その代わりサザンのサイクル性能がかなり下がってしまいます。このサイクル性能をある程度保ちつつ打ち分けしたい、補助技打ちたいという型が珠や帯を採用するわけですし。
私個人の感想ですが、既存の型のサイクル性能と襷によるタイマン性能を天秤にかけると、いまいちこの育成論の説明だけではこのサザンの強さが伝わりませんでした。
16/08/26 20:01
11Raru
>8
そうだよ(便乗)
高評価嬉しいゾ^〜

>9
サザンドラにガブやゲッコウガの攻撃なんてちょっとした調整程度じゃ耐えられません

>10
ちょいと長くなりそうなんで個別に返信させてもらいますね
16/08/26 20:17
12
控えめ悪波+放射でメガクチートは高乱数ですよ〜
少なくともも文字の命中率よりは高い乱数なんで修正した方がいいかと
16/08/26 20:50
13。 (@mahiroin11)
55555
あ^~たまらねぇぜ。
襷の利点がしっかり伝わってきて気持ちが良い。

わしのPTにもこのサザンドラ、突うずるっ込ませてくれや。
16/08/26 20:57
14Raru
>10
タスキの強み云々の部分ですが、確かに2~4はタスキではなく拘りじゃないサザンの強さですね
これはタスキの「本来上から一方的に殴られる相手を返り討ちにできる」って点がスカーフに通じると思ったのでそこ意識で拘りじゃないメリットを書いておきました
タスキだけのメリット書こうとしたらそれこそ「ガブゲッコとか倒せるぞ!ついでに抜きエースのストッパーになれるかもね!」で終わっちゃうんですよね
で、タスキ以外の非拘りとの差別化ですが、これに関しては追記の必要ないと思ってます
タスキってアイテム自体がオンリーワンな性能してますからね、これ持たせる理由も同項の1に載せてますし

それとサザンのサイクル性能が落ちちゃうって話ですが…これは正直如何ともし難いですね
ただ同等の火力を持つスカーフを引き合いに出させてもらうと、あれが流行ってる理由って10さんが仰ってる理由の他に「相手のポケモンを相手が有利対面だと思い込んでるポケモン(この場合はサザンドラですね)で倒すことで相手のサイクルを回せなくしたり勝ち筋として通すつもりでいたエースを処理あるいは削って相手の勝ち筋を潰せる」ってのがあると思うんですよ まぁ至極単純な言葉で置き換えると奇襲ってヤツですが

で、この点に於いて言えばタスキはスカーフより優秀なんです なんでかって「相手が有利対面だと思ってる相手」全員にスカーフサザンドラが上を取れる訳じゃないですから(スカーフガブとかゲッコウガとかですね) 

その点タスキは連続技以外には絶対動ける(マヒバグとか氷みたいな不慮の事故は知らん)ので
スカーフがタスキよりも有効に働くのは「相手が(ry」を倒した後です スカーフはHPフルに残せるのでまだまだサイクル回せますからね

つまりサイクル戦においては「相手が有利対面だと思ってる相手」を

「確実に削る」のがタスキ

「削れない可能性を含むが削った上で大きな+αを見込める」のがスカーフ

これがサイクルに置けるそれぞれの善し悪しってイメージです(大分ひねくれた着眼点だとは思いますが)
この他にタスキだったら技を打ち分けられるとかスカーフだったら悪波怯みとのシナジーみたいなサイクル戦の観点から言えばオマケがあるわけです

ここはちょっとめんどくさくてこの辺の情報論に捩じ込むと初心者さんが???ってなっちゃいそうなんで論には書き込んでません

長文になりすぎて主旨がわかりづらいコメ返になっちゃったんで、意味不明だったり納得できない部分があればもう一度コメントいただければなるべく分かりやすく短めに返信させてもらいます
16/08/26 21:04
15Raru
>12
あー、ほんとですね
あとで控えめだったら放射も選択肢に入ることを追記しときます

>13
勝手に突っ込んで、どうぞ(冷淡)
でも高評価くれる兄貴は嫌いじゃないし好きだよ(突然の告白)
16/08/26 21:32
16わに
襷を持たせる以上、スカーフのような終盤の抜き性能や眼鏡のようにサイクル戦を強く意識した型ではないことは明らかですが、立ち回りや運用方法についてもう少し詳しく説明があると良いと思いました。

とあるサザングロス使いの方に感化されて、襷サザンから展開する対面構築寄りのパーティを使った経験がありますが、出し負けとなるケースが少ないため先発性能が非常に高く扱いやすかった記憶があります。
また、普通なら悠々と起点にしてくるマリルリやピクシーなどに対して挑発で妨害したり吠えるで無理矢理流したりできるので、拘らない故の強さと珠や帯にはないタイマン性能を併せ持つことが出来る型ではないでしょうか。
16/08/26 22:56
17>10
>14
返信ありがとうございます。
あまりサイクルでの対面の強さの利用がイメージできなかったというのと、対面でもスカーフの方が優秀では?という疑問が解消でき納得できました。

それと襷と他の非拘りアイテムの差別化っておかしいですね。自分で言ったのに…
他の持ち物とは運用の仕方が異なるのでそれと区別してどういった立ち回りをするのかを聞きたかったのですが、すみません。

運用としては先発利用が多くなるのでしょうか。
上の方もおっしゃっていますが、少し具体的な運用方法を教えていただきたいです。
16/08/27 12:05
18Ren
はえ^〜すっごくいいサザンドラ・・・
眼鏡特有の動きづらさが解消されますよ〜するする・・・ヌッ!
ゲンガーやガブ、ギルガルドなんかの襷持ちが予想されるポケモンと一緒にPTに突うづるっこんでやると、奇襲性能が上がって相手のPTがズルズルと崩れて気持ちがいい。と、思います。(予想)
心内評価5あげるわあなたに!
16/08/27 22:02
19Raru
>16
立ち回りについての記述ですか、これは私の低レートっぷりが露呈しますね…間違いない
ただまぁ確かにちょっと珍しい型で動かし方のイメージつかない人もいそうなんで書いといた方がよさげですね 時間見つけて追記しときます

>17
16さんも仰ってますがタスキのお陰で明確に不利って対面が少ないので先発適性はそこそこあります
あとはわりとタスキを潰すような後だしもちょくちょくやります(ミトムとかのサザンの本来の役割対象ですね) イメージ的にはジバコの頑丈に近いですかね
何がなんでも発動させなきゃいけない、ってよりは「本来の性能に+αする」って意味の強いタスキなので

>18
これってぇ…勲章ですよぉ…
16/08/27 22:55
20イブ (@eve_pokemon)
55555
襷を持たせる強みが良く伝わってきて分かりやすかったので、評価5をつけさせていただきます。ただ襷のメリットを箇条書きにされていますが、反面デメリットも記載した上で他の型と比較されてあると親切かと思いました。例えばサザンドラの強みのひとつとして特殊アタッカーに対して繰り出しやすく、ガルドやグロスとの補完も優秀な耐性が挙げられますが、襷を活かすのであれば後続の苦手な相手に後出し遂行する補完としての性能は死んでしまいますよね。この論からはこのデメリットを加味した上であっても襷を持たせるに値する理由は充分伝わってきたので、面倒だとは思いますが追記を検討いただければ幸いです。
16/08/30 12:08
21Raru
>20
返信遅れちゃいましたすいません
襷のデメリット書いときますね
16/08/30 14:18
22Raru
指摘されてた箇所を修正・追記しました
気が向いたら読み直してもらえると嬉しい…嬉しくない?
16/10/17 17:46
23けだもの
raruさん、ありがとうございます。確かにガブ、ゲッコの調整わ出来ませんねww貴重なお時間を裂いてしまい、すいませんでした。 SMあと1ヶ月ですね🎵頑張って行こう(^o^)

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