ガブリアス - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/08/05 15:54

24通りすがり

>23
だから、その対象となる具体的な相手を挙げて欲しいと言ってるのです。
クリムガンでは相手にできないが、ガブならできる相手が存在するのであれば、それを示していただきたいのです。
難しいことを言ってる訳ではないと思うのですが、どうも投稿者様がそれを示してくれないので、こちらも何度もコメントしている次第です。

「受け出しした後何ができるか」。はい、その通りですね。では、クリムガンでは受け出しの後で何もできないのですか？
ステロは言わずもがな、ほぼ確実に麻痺まきができる蛇にらみ、不利対面を拒否できる吠えるorドラテ。何でもできますね。

こちらとしても耐性のことだけでケチをつけようとしているわけではないんですよ。
ただ硬いゴツメ持ちなら他にもいる、じゃあこのガブならって考えた時にクリムガンでこと足りるならクリムガンで良いじゃないかって思っただけです。

差別化ぽい差別化として思い付くのは、ガブなら挑発されにくいってことですかね。

16/08/05 16:25

25名無し

>24

ガブなら相手出来てクリムガンなら相手できない相手を示してください。

と、言うのは投稿者に失礼では?

投稿者は「ガブならこうできる」という論を投稿し、それに対して、「クリムガンでいい」という否定を投げたのが24さんなら、逆にクリムガンでしか相手出来ない相手を提示するなり、ガブで相手できる論中の相手をクリムガンで相手出来ると言う根拠を提示すべきです。

数値上、物理耐久も完全劣化な為、端から観てガブの方が有利なのは明らかなので。

16/08/05 16:34

26>>24

私は投稿者ではないのでいくつもいくつも具体的な計算はしませんが、ざっと計算しただけでも特化メガルの猫捨て身が中乱数。ガブは確定耐えです。
そもそも種族値の差が大きすぎるので、このような差は他の多くの技の中でも出てきます。

クリムガンが何も出来ないなどというつもりはないですが、相手が行動する前に動いて行動回数を確保しやすく、相手に2度動かせないための火力を持っているので「氷相手以外ではガブの方が出来ることが多いため汎用的であり、差別化が必要なのはガブ側ではなくむしろクリムガン側だ」ということです。

そもそも「役割破壊に強い」とは言っても貴方が最初に示した両刀メガガルーラも、受け出しの際に捨て身タックルくらったら冷B1発で沈むわけで、受け出しを前提とするゴツメ型においては貴方の主張しているクリムガンの優位点自体あまり機能していません。しかも秘密ガルが増えている現状、HBゴツメクリムガンVSメガガルーラの対面は絶対的に有利ってわけでもないので、「ガルーラ対面で役割破壊を受けないのでガルーラ対面で信頼できる」というのも無理があります。

16/08/05 17:03

27通りすがり

>25
自分でダメ計してみました。
以下HB特化クリムガンに対し、

A252ガブリアスの逆鱗  低乱数1発(12．5%)

A特化マリルリのじゃれつく  確定2発

同マリルリのはらだいこアクジェ  確定3発

A特化メガバシャーモの飛び膝  確定2発

A特化メガガルーラの捨て身  確定2発

こんな感じです。ガブリアス対面以外ならクリムガンでも良さそうですね。逆鱗固定させて裏の起点にしましょう。

>26
貴方変なことにおっしゃいますね。メガガルーラに受け出した時に捨て身打たれたら、それはそれで役割は遂行できてるじゃないですか。
因みに、ASガルーラがクリムガンに捨て身打ったら定数ダメと反動で最低でも146ダメージ入ります。メガガルーラこれだけ削って仕事完了じゃないですか。

これは受け出した想定ですが、対面ならこちらはA特化グロパン＋ふいうちを確定で耐えるので、蛇にらみ安定。そのあとはステロなり吠えるなりでどうとでもなりそうですが、これでは不満でしょうか？    

16/08/05 17:16

28ミリ (@feuforeve)

ガブリアス　地震/岩封/ステロ/吠える
クリムガン　ドラテ/不意打ち/ステロ/蛇睨み
という技構成として、シーズン14KP上位ポケモンに対し、ガブリアスの方が有利な相手、クリムガンの方が有利な相手、大差ない相手、この3つに分けてみると、
ガブリアス・・・17匹
クリムガン・・・16匹
大差なし・・・17匹
という結果になりました。
ガブもクリムガンも不利だけどクリムガンなら冷ビ1発耐えて蛇睨みだけ撃って逃げることができる相手なんかはクリムガン有利と判断しました。

1対1の相性だけ見れば互角ですね。
クリムガンは、氷4倍でない、蛇睨みがあるという利点を加味した上での上記の集計結果です。
互角な上で、さらにガブリアスはボルチェンの一貫を切る電気無効、挑発されにくい、意表をつける等の利点が挙げられます。
得意な相手が違うのでパーティによってはクリムガンが優ると思いますが、基本的にはガブリアスが優るという結論でどうでしょうか。

>27
腹太鼓マリルリはクリムガンに対してはじゃれつく撃ってきますよ。当然確定1発です。
ガブリアスは通常アクジェ乱1なためアクジェを誘うので、アクジェ耐えて地震撃ってアクジェ受けて、地震1発と接触ダメージ2発を与えて相打ち、ラス1対面なら判定勝ちです。

16/08/05 17:16

29通りすがり

>26
ちなみに、メガガルーラが猫捨て打ってきたら、クリムガンなら相討ちを取れますね。
ガブに猫捨て打つメガガルーラがいるかどうか知りませんが。私なら冷ビ打つので、ガブでは相討ちすら取れずにやられますね。

かなり氷相手にこだわっているようですが、私が再三申しているのは、役割破壊の氷技であり、それを持つ仮想敵がメガガルーラだということです。

秘密の力なんて余裕で2耐えしますから、蛇にらみすれば良いだけの話。逆にガブリアス側からはメガガルーラに対して何が出来ますか？
地震で削りますか？岩封でS落としますか？
冷ビ打たれるかも知れないのにそんなに悠長にして大した負担与えられずにみすみす突破されますか？

16/08/05 17:28

30通りすがり

>28
ミリ様、大変参考になる返信をありがとうございました。かなり面倒なことリクエストしてしまい申し訳なく思います。やっと納得できました。ありがとうございます。

大方ミリ様のおっしゃる通りだと思いますが、色々とコメントでのやり取りの中で自分自身調べた結果、対メガガルーラ性能なら、クリムガンの方が勝っているという結論に達しました。それは前のコメントでも説明している通りです。

もし良ければ、ナットレイと合わせてゴツメ三兄弟の比較みたいなのを論の中のワンコーナーとして設けていただけると楽しいし分かりやすいと思いました。

長文失礼しました。私自身勉強になりました。ありがとうございました！

16/08/05 19:19

31通りすがり

それにしても、コメ25や26は何なんですかね。自分でろくに計算もせずに、種族値が勝ってるからとバカの一つ覚えみたいに。

投稿者様と違って、具体的なものを何一つ出さずに種族値が勝ってるからそれで良いみたいな知ったかぶりが一番頭にきます。

特にコメ26なんて捨て身喰らって冷ビでおしまいとか何を言ってるのか理解できない。当たり前じゃないか、それが役割でしょうが！
こうなってくるとこの論をちゃんと読んでるのかすら怪しいレベルですね。

受け出した後に云々とか偉そうなこと言ってましたが、受け出して削りを入れた時点でこの型の仕事の9割5分は遂行できてるんですよ。
それを、その後更に何ができるかみたいなオマケ要素についてグダグタ言うなんて、まるでこの型の役割を理解していない証拠ですね！
もともと大切に取っておく枠でもないのに、多くを求めすぎ！

他にも言いたいことは山ほどありますが、とにかくちゃんと調べもせずに当てずっぽうで的外れな発言は自重してほしいです！
文句は調べてから言え！

16/08/05 20:29

32盛り上がってきました

ガブに猫捨て身打つガルがいないように
クリムガンに猫捨て身を打つガルもいない件について

てか冷B持ってるならクリムガンに冷B打つでしょ。

有利不利がとか言ってるけど耐久はあるならあったほうが良いでしょ。

あと何がガブに不利で
何がクリムガンに有利なのか、不利なのかこのコメ欄だとわからん

16/08/05 20:40

33盛り上がってきました

ついでに言うとなんで
対ガルが話に上がってんの？
論の最初に、対ガル意識ならほかの型でって書いてあるんだけど。
クリムガン主張してる奴らがまず論を読め

16/08/05 20:50

34鬼灯

クリムガンはあまりメジャーでないですけど。
ゴツメ型は読まれやすいのでは…

16/08/05 20:53

35受けルーパー

S振り不要の相手の欄にグライオンがいるのですが、グライを抜いているのと抜いていないのとでは受けループを使用しているこちらの視点では大分ハメやすさが違ってきます。

S振り不要の欄に記載したのは「どうせ有効打無いから抜いていても仕方ない」という解釈をしたということでよろしいでしょうか？

16/08/05 23:36

36ミリ (@feuforeve)

>35
そうです。
地震無効で岩封等倍、接触技は使ってこずに毒毒すら効かないとなれば吠えるくらいしかできません。

16/08/05 23:54

37ミリ (@feuforeve)

簡単にですが、ナットレイ・クリムガンとの比較を本文に記載しました。

16/08/10 03:14

38CDG4

クリムガンで草

とりあえず確定欄の努力値を甘えないで、実数値を表示してほしい
具体的に言うとS4にして準速ガッサ抜き

16/08/12 00:29

39いい育成論だと思います

非常に有用な育成論ですがガブはやはりアタッカーが一番実用的なんですよね。
アタッカーガブで見れないような相手は別の補完ポケで見ればいいですし、物理受けが誘えるなら特殊ＡＴで迎え撃てばいいかと。
貴重な６００族を受けとして１・１交換、ステロ撒きに使ってしまうのは少々もったいような気がします

16/08/20 02:19

40ミリ (@feuforeve)

>38
S調整は好みでいいと思います。
実際に使ってると対ガッサはまず岩封から入ってくるので、個人的にはガッサは抜いてなくていいと思ってます。

>39
2行目についてはパーティ次第としか言えないと思います。
600族を受けに使うのが勿体無い理由が分かりません。
600族でステロを撒くのが勿体無い理由が分かりません。
1・1交換前提で使うつもりなんてそもそもありません。場合によっては相性が悪い相手でも強引に1・1交換に持っていけることもあるというだけです。

ファイアローのフレドラとかハッサムのバレパンとか、そういうのにぶつけていくのが理想の使い方なのですが、何故かこのコメ欄では氷技を耐えるかどうかみたいな話にばかりなりますね。

16/08/20 11:43

41わに

＞40
S調整についてですが、＞38は余りの4で具体的に抜ける相手がいるのだから、『残り4は適当でいい』と妥協せずに努力値をちゃんと振るべきだとおっしゃっているのでは？
ガッサ対面で封じから入られることが多いなら、こちらも封じから入れば2回行動できて、襷潰しとステロ撒きという最低限の仕事はできますよね。

16/08/21 22:35

42ミリ (@feuforeve)

修正しときました

18/05/24 23:51

43地震岩封眠る毒々

無理矢理氷(しかも特殊)にまで役割持ちたいならガブでもクリムガンでもない時点で…

騙されたと思って使ってみるとアホみたいに強いのがHBガブリアスですね

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