ヨノワール - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/08/02 14:18

1煌乃来夢@軸中心祭参加！ (@raimu_kirano)

攻撃技持たせないのであれば性格はずぶといで良くないですか？
自傷ダメ軽減になるので

16/08/02 14:36

2えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

1<<
ミスを指摘してくださってありがとうございます。
修正しておきます。

16/08/02 18:03

3わに

B特化させる意味ありますか？あまりに調整が不明瞭です。
先発でトリル置き土産展開を狙うならなるべく多くの対面で2回行動を狙える方が良いので、D方面も調整するべきではないですか？ダメ計見た感じだとB方面は余裕がありますよね。
例えば、穏やかH252B52で特化鉢巻きカイリューの逆鱗耐えかつCS珠ゲンガーのシャドボ耐えなど。雑にB特化しなくても、性格補正や少ない努力値で色々な攻撃を耐えますよ。

あと技構成について。
トリル、置き土産、鬼火、呪いは良いとして、痛み分けはさすがにこの型には合わないんじゃないですか？トリルを展開したらなるべく後続にトリルターンを残したいので痛み分けで自分を延命しない方が良いのではないですか。一応確認しますが、サイクル戦を想定してるわけではないですよね？どのような立ち回りの際に有用なのか教えてください。耐久型に強くなる理由もわかりません。

16/08/02 18:53

4スピー

Ａに下降補正かけるよりもＳに下降補正かけた方がいいと思うんですが。トリル→置き土産の流れが中心ならばＳが遅い方がいいです。

Ｂ特化は確かに雑すぎだと思います。ダメ計見る限り、Ｄに振れば確定耐えしそうな攻撃はありますし、調整のし甲斐はあると思います。
（あと正直、Ｂ特化＆この技構成ならデスカーンでよくないかと思ってしまうので。アイツの方が遅い上に、Ｂ寄りの振り方なら耐久値勝るはずですし）

16/08/02 21:00

5ルミナシア

既に言われてますがほぼ同じことのできるデスカーンや、シャンデラクチート軸でお馴染みのトリルシャンデラ等との差別化や使い勝手について聞きたいです。現状の考察では評価1をつけざるを得ません

16/08/02 21:37

6小砂 柏 (@uJehsQFZWizrwDZ)

メガガルーラの噛み砕くのダメージ親子愛になってますか？

16/08/03 08:13

7えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

3<<
すみません、Bに特化させる意味は特に無く適当にやってました。すみません。
痛み分けについては後ろのアタッカーの確定数をずらすため候補に入れました。
HPが増える欠点もありますが、いつでもおきみやげできるのでいいと思います。

16/08/03 08:17

8ルミナシア

>7　いつでも置き土産できるってのはいくらなんでもアバウトすぎやしませんか？
　なんて言うか、いつかのフライゴンの時よろしく『とりあえずマイナーなポケモンだから育成論を上げてみよう』みたいな臭がするのは私だけでしょうか。それくらい考察が甘いです

16/08/03 09:38

9Κiωi (@1024Kiwi)

サマヨールとの差別化が十分でないと思いました。
・ロクに調整もせずに耐久種族値を持て余してる
・サマヨールの方がAS種族値が低い
という観点からサマヨールの方が子の育成論におけるサポートに於いては優秀だと思います。

>>7
「いつでも置き土産できるのでいい」というのを「残りHPによらず退場できるから痛み分けでHPが増えることに問題は無い」と解釈しますが、それにしてもトリルターンを消費するという欠点もあります。
それなら(残りHPにもよりますが)相手のHPを削りつつ自主退場できる呪いを優先して採用すべきでは無いかなと思います。

(フライゴンの育成論はいつになったら編集されるのでしょうか？)

16/08/03 13:00

10あるとたいん

メンタルハーブについてですが、挑発を打ってきそうな敵は悪戯心持ちが多いように感じます（ボルトロス、エルフ等）
二連挑発されたら何もやることがありませんし、そいつらに強いレンチを入れたり、鉢巻スカーフにも強い金縛りを入れたりするのは候補として入りませんか？
また、おそらく実際に使ってみて強いと感じられたのはサマヨールではなくヨノワールを使っているためアタッカーを警戒されたからではないでしょうか？
それから最後に、
‹b›ラムの実で挑発状態は回復しません‹/b›

16/08/03 15:20

11わに

＞7
まずは返答ありがとうございます。

『意味は特になく適当にやってました』って投稿者が言ったら、この育成論は見る価値がないですって言ってるようなもんです。『すみません』ていうならちゃんと考察したものを投稿してください。

それから痛み分けについて。後続の確定数をずらすっていうなら自主退場にも繋がる呪いでいいでしょう。時間稼ぎの守るに対しても有効ですし。

トリル展開メタ（催眠による行動阻害、挑発によるトリル阻害）に対するメタとして持ち物の自由度が高く、かつ弱点が少ない上に耐久が高いヨノワをトリル要員に採用するというのはとても良い着眼点だと思いますが、いかんせん考察が甘すぎます。

16/08/03 16:58

12あ

このヨノワールを使ってレートは幾つぐらいなんですか？

16/08/03 21:43

13竜巻 (@mhpxlink)

このヨノワールが強いのは存じていますが、育成論としては...。

現状の評価を入れさせていただきます。

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