フライゴン - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/07/08 07:28

1努力値警察

努力値に無駄があるのは何か理由があるのでしょうか？
よろしくお願いします

16/07/08 07:52

2えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

努力値警察さん、ご指摘ありがとうございます。
私のミスです。
無駄があった努力値はサンダーなど無振り100族意識でSに振る事にしました。

16/07/08 08:21

3あ

とんぼがえりは選択肢に入りませんか？
追い風後に多少の削りと交代を同時にできるのでこの型と相性がいいと思ったのですが

16/07/08 08:37

4えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

あさん、ご指摘ありがとうございます。
確かにとんぼ返りも有用だと思ったのですが、このフライゴンは後続の補助と相手の先発をできる限り削る事に徹しているので追い風後の先攻とんぼは後続に負担をかけてしまうとういうことと、ダメージがあまり期待できないので今回は除外させて頂きました。

16/07/08 08:55

5Κiωi (@1024Kiwi)

>>0
努力値の部分ですが、やはり意図した調整先は載せるべきだと思います。ダメ計を見てもダメージの割合の記載が無いためどれが調整先の仮想的なのかも読み取りにくいです。

また、極端な話ですが初手対面で確実に追い風を張りたいのなら襷を持たせれば良いのではないでしょうか？
最速を取ればメガガルなどに猫騙しを受けても追い風を張れる可能性は十分ありますし。

16/07/08 08:56

6M

持ち物はタスキじゃダメなんですか？

16/07/08 09:53

7えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

kiωiさん、Mさん、ご指摘ありがとうございます。
確かに襷なら確実に追い風できますが、どのポケモンにも有用なアイテムなので残しておく分には損はないと考えています。

16/07/08 10:11

8Κiωi (@1024Kiwi)

>>7
仰る通り襷は競争率の高い持ち物ですが、だからと言っていきなり妥協案を議論するのは少し違和感が残ります。
あくまで最適解を求めるべきかと思います。

16/07/08 10:53

9えびマヨ@とつげきスカーフ (@toflygon)

>>8
やはり襷の方が安定しそうなのでそちらも追加しておきます。

16/07/08 11:40

10シマシュン (@pad1101)

単体考察の場において道具の競争率の話を持ち出すのもナンセンスな話しですし、こういった育成論ではまず前提として襷ありきの考察から入るべきなのではないですかね。元々ランド等と比べてスペックが劣っているのは明らかなわけですし、そのスペック差のあるポケモンを更に道具まで妥協して十分な活躍が見込めるとは思えません 
また、こいつの役目って相手を殴り倒すことじゃなくて先発追い風による起点作りですよね。でしたら補正をかけるべきはAではなくSなのではないでしょうか？意地の理由も味方の負担を減らすためとかいう曖昧かつ意味が不明瞭な理由ですし
技に関しても起点作りのことを考えるのであれば優先度はエッジ<封じではないでしょうか。エッジを推すのであれば封じと比べ確定数の変わるポケモン等を比較に出してS操作と起点回避に比べ確定数の変化が優先される理由を書く必要があるかと

16/07/08 13:58

12てぃてぃ (@Trytick)

まず、横槍失礼します。
>11さんは最高レートをよく気にしているようですが、単体考察で最高レートを聞くのはどうなのでしょうか？
構築との相性等もありますし、最高レート2200越えの強者の方の振り方を真似る→勝てるというわけでもないです。
聞くなら聞くで、高レートに多い○○の並びや〜とか、理由を添えるべきだと思います。

論についてですが、フライゴンが追い風を出来ることは分かりました。しかし脱出アローと比べ切る選択をするため数的有利を取られてしまう。クロバットと比べ削り性能にかける。オンバーンと比べ偵察性能も低い。という点でフライゴンのスペックをすべて引き出せているのかな、と思いました。
起点防止のドラゴンテールを入れたり、受けループ等への地割れをいれたり、日本晴れや砂嵐＋追い風でヘルガー等へ繋げたり……もっと色々出来ることはあると思います。
また、ヤチェより襷が優れてる点を書いた方がいいのではと思いました。襷が優れてるのなら努力値も変わってきますし

16/07/09 11:47

13ななしちゃん

採用理由は愛タグをつけていらっしゃらないという事は、このフライゴンでなくてはならない理由があるのだと思います。
ですが、この育成論ではその理由が全く分かりません。

まず、>12さんが仰っていますが、追い風要因としてメジャーなアローやエルフーン、オンバーン等と比べて、フライゴンで追い風をするメリットはどこにあるのでしょうか？

また、>10さんが仰っているように、追い風要因として適していない努力値配分、技選択が多いと感じました。特に逆鱗です。撃っている間は交代できず、追い風ターンを無駄に消耗する技を起点作りのポケモンに持たせる理由は何でしょうか？
単純に威力が高いからという理由で入れているようにしか見えません。

実際にフライゴンの型として追い風はかなり有用だと思うので、もう少し考察した上で投稿をして欲しかったです…。 

16/07/09 17:15

15カヤ (@Xenosalis)

追い風による補助を差別点として出すのであれば、
相性の良い味方(どのポケモンを補助するのか)についても
考察してはいかがでしょうか？
仮に「○○の補助をするならフライゴンが最適」と説明できるなら
有用な育成論になると思います。

>14
今まで繰り返されていたコメントの裏で
考えていた事はわかりました。
・・・が、強さを求める人の言葉ではないですね。

16/07/10 11:00

18ぐべ

ふりゃからの追い風メガクチとか読まれなそうですかね
相性補完もいいですし

16/07/10 12:43

20SD民

まぁでもフリーや低レートの人はそのレベルの相手としか戦っていないわけで、どうしても対戦相手のレベルが低い環境を想定してしまう(高レート帯の想定が困難)という問題はありますよね。
　投稿者が「この型ものすごく活躍した！！」って思っていても、それが低レートの人なら「いやいや、相手が弱いからそんな型でも通用しちゃっただけでしょ」ってなりますし。

その型使ってレートどこまで行けたかって質問は、この型はどのレベルの対戦環境まで想定できていますかって意味もあるわけで、言うほど聞く意味のない質問ではないと思いますね。

>0
とりあえず耐久振りに無駄があります。この意味不明な調整よりもただのHぶっぱのほうが物理も特殊も耐久値高くなります。

ダメ計が間違っています。下降補正個体値ゼロ無振りメガボーマンダの流星群すら乱1です。無補正無振りメガマンダの流星群は耐えません。特化ゲッコウガの冷凍ビームも乱1です(これは特化の表記のほうが間違い？)

あとは他の方と被るので割愛。

16/07/10 15:25

21なななし

コメ失礼します。
上記の育成論を拝見させてもらったうえで意見です。
じわれは選択技には入りませんか？
確かに命中確率は低いですが当たりさせすれば一体は倒すことができるはずです。

16/07/10 17:15

23Κiωi (@1024Kiwi)

>>21
一撃必殺技は他の攻撃技と違いほとんど確率でしか語れないため議論が難しいですが、この型の場合地割れを外すデメリットが相手に1ターンを与えることに加え追い風ターンを消費してしまうというのが加えられるため難しいと思います。

>>22
言いたいことはわかりましたが、あなたに意見を押し付ける事とあなたの意見を否定する事は全くの別物であることを理解していただけると幸いです。

16/07/11 18:33

28み

みなさん米欄は育成論について議論する場です

追い風フライゴンはガブとの差別化はできていますが、
追い風以外の技の採用理由がわかりません。
殴り合いを強いるような技構成でなく、後ろの補助も視野に入れては。

16/07/13 13:29

50ルミナシア

まあ実践についてはそれこそバトルビデオでも載せれば解決するのではないでしょうか。

相性のいいポケモンや、ガブマンダ等と初手で対面した場合の立ち回り、ヤチェを撃ち抜くマンムー等への対処など、考察しなければならない問題が山積みのため育成論として完成されてないと思いました。よって評価は1とさせていただきます。

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