カラマネロ - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

14/01/08 03:11

5ぬっ

>2
4コメの方のような書きかたならいいですが、ある程度の採用理由は論内に書いてあります。
努力値･性格・持ち物と運用の欄を見ていただければ「できること」が書いてあるので、すなわちそれが採用理由です。

>0
1コメの方も書いてますが、最適解を自分なりに出してから投稿するものです。それで、どちらも選択肢だと思ったなら両方提示して残りは使用者に選んで貰えばいいのです。
ちなみに自分はＡブッパでもいいと思いますよ。むしろ意地っ張りも選択肢だと思っています。
意地っ張り準速にしても、ちょうどスカーフバンギ抜きにはなるため、見たいバンギやファイアローは変わらず、交代されても負担をかけれると思うので、意地っ張りの欠点はゲッコウガや最速ファイアロー（いるんですかね？）なんかに抜かれて蜻蛉される。などでしょうかね？これも一長一短だと思いますが。

14/01/08 03:20

6ハセベフ (@hasevef)

>タングスさん
コメントありがとうございます＾＾
たしかにSにもっと割り振ってもいいような気がしていましたので、130族抜き抜きを抜けるようにし、AをBとDに振って減少したHを補いました。
自信を持って言える状況でないと判断される文章の掲載は失礼いたしました＾＾

>かなりあさん
コメントありがとうございます＾＾
マイナー故の読まれにくさを除いた採用理由を掲載させていただきました。

>とうりすがりさん
コメントありがとうございます＾＾
好きなポケモンで戦う方法を考えるのは楽しいですよね。

>Kissさん
コメントありがとうございます＾＾
努力値を修正し、採用理由を掲載させていただきました。
みちづれという技をスカーフばかぢからのついでに搭載できる部分が気にいっているのですが、kissさんのご期待にはそえたでしょうか？

14/01/08 03:40

7ハセベフ (@hasevef)

>ぬっさん
コメントありがとうございます＾＾
自信をもっていないと誤解させる文章であったようなので削除いたしました。
Ａ252の場合H252バンギ、H252アローを乱数1発 (81.3%)で落とせるのですがA236の場合と(6.3%)しか違いがなかったのでこちらにしてみました。

メガゲンガーや最速ゲッコウガを抜きたいという気持ちがあったのでようきを採用しました。
意地っ張りはまだ使ったことがないのですが意地っ張りによって有利になる相手がいたらぜひ教えてください。参考にいたします＾＾

14/01/08 06:09

8しるみい＠採用理由聞く機械

採用理由の説明の部分でゲンガー等を挙げてるのは何のためなんでしょう。耐久低いのもS足りないのもカラマネロにも共通してますよ？比べられてるポケモンたちも道連れ以外にも採用理由ありますよ？
スカーフあまのじゃくばかりからでタイマン性能が高いというのもよくわかりません。低下力の不一致格闘技でゴリ押しするくらいなら最初から格闘タイプでも使えばいいですし、何がしたいのかわかりません。

14/01/08 06:19

9kiss

詳しい採用理由を書いていただきありがとうございます。道連れを先制で撃てるということですね。ありがとうございます。先制技持ちが少し重めですが^ ^。

14/01/08 08:55

10は

>>8
スカーフ道ずれ出来るポケモンで、メジャーものあげたのでしょう。耐久はファイアローの鉢巻を耐える、上昇後はメガルカリオのインファを7割ほどで耐えるなどかなり差が有りますし。採用理由なんて馬鹿力天邪鬼出来るこのイカに聞く事かと。
さらタイマンならガルーラも馬鹿力2発で倒せる可能性があるなど高いと言えますし。

心内評価5ですが、このイカのスカーフはそこそこ有名だと思うので、意表は付けないかと。

14/01/08 11:34

11雪男

8の方もおっしゃっていますが、比較が比較になってないですｗ
襷サーナイトって僕は見たこと無いんですが存在するんですか？
まぁそれは置いておくとしても、そのみちづれが候補に挙がるスカーフサナはむしろテンプレの一つだと思うんですが…
それにこいつだって耐久振るか襷持つかしないと耐久無いですよね？むしろ特性は天邪鬼でタイプ耐性もほとんどないこいつは、その点でむしろサーナイトより大きく劣っていますよ。

あと意表もつけないかと。カラマネロは天邪鬼馬鹿力でやりたいことが終わるポケモンで、かつ論にもあるとおり中途半端なＳを補うためにスカーフを巻かせようという発想は多くの人がまず最初に通ります。
まだオボン持ちや壁ギミック持ちのが驚くかなと。

修正して頂きたいのはその辺りでしょうか。それ以外の考察については特に問題ないと思います。

14/01/08 15:18

12ぬっ

>7
すみません、正直具体的な例は考えてません。ただ、自分の中ではスカーフもちは蜻蛉やボルチェンがある場合を除いて、先発というより中盤での意表、終盤での全抜きをイメージしているので、削れた相手を確実にもっていくために少しでも火力があるほうがいいという考えから意地っ張りも選択肢だと思ってます。特にこのカラマネロの場合、格闘が一貫していれば、先制馬鹿力で一匹もっていくことで、無償でＡＢがあがることになるので。
ただ、みちづれを確定にしてるあたり、使い方の想定がそもそも主と違うのかもしれませんね。普通にようきでもいいと思っているのであまり気にしなくてもいいです。

>11
襷サーナイトはハイパーボイスが出る前のシーズン１では時々みました。今ではスカーフかメガでしょうね。
まぁ対アロー、バンギ、ギル、メガガルあたりでサナとの比較は十分だと思いますがね。

14/01/08 15:30

14ハセベフ (@hasevef)

>8
コメありがとうございます
今回は道連れを確定技にする場合で考えているので、ゲンガー・サーナイトの他の型は意識していません。
おっしゃる通りカラマネロ・サーナイトはSが足りないことが共通しているので、スカーフが欲しくなりますが、格闘・ドラゴン以外(炎、飛行、地面、岩、鋼、惡など)の物理耐久の面ではばかぢからのおかげでカラマネロが優るので、比較としてだしました。
耐久の部分を物理耐久に修正いたします＾＾
もし耐久という意味を"タイプ一致技威力１20程度を2発は耐える"という意味で捉えられているのなら、そうではないとだけ言っておきます。

タイマンについては>10の方もおっしゃられている通りです。

>9
そうですね＾＾先制技持ちの警戒は他のみちづれ使いや加速バシャなんかと同じ要領だと思います。

14/01/08 15:56

15エクスクラメーションマーク！

道連れが採用理由たりえるのかというのが疑問。道連れはオマケのようなのでそもそもサーナイト/ゲンガー/Mジュペッタと比較する意味は薄そうに思えました。
耐久振りの理由がファイアローならばA252B12S244で可能。

14/01/08 16:05

16ハセベフ (@hasevef)

>10
意表を突くという言葉に誤解が生じやすいようなので削除し、見た目より硬いにしておきます＾＾
スカーフカラマネロ自体は発売当初から考案されていたものなので、スカーフだから意表をつくという意味で、意表を突くと書いたわけではありません。
今回いま一度検討してみた結果、さらタイマンでメガルカリオetcを倒す可能性をひめていることがわかりました。
よって相手に"カラマネロにタイマンで負けるはずなんかないのに負けてしまうのか・・・"と思わせる意味で意表を突くという言葉を選択した次第でございます。
スカーフカラマネロにタイマンでは勝てないというのが周知の事実であったのだとしたら私の無知の至るところでした。

>11
14でも少しふれましたが、今回は対物理で基本的に話を進めてきました(確1にできそうな特殊やタイマンで勝てる特殊は除く)。
サーナイトは格闘とドラゴンにしか物理耐久がないことや、基本的な物理アタッカーか特殊アタッカーか、という点を差別化の的にしています。
対特殊性能＋スカーフみちづれでしたら特防の高いサーナイトの方が優秀な場合もあるようにおもわれます。

また根本的に仮想敵が違うのでサーナイトに劣るとは言えないと思えます。
カラマネロの仮想敵にファイアローを組み込んでいるのですが、サーナイトでファイアローを倒すために物理耐久に振るとガブリアスが確定で倒せなくなるようです。
もしサーナイトはガブリアスよりファイアローを見るべきだというのが周知の事実でしたら私の知識不足ですので、ファイアロー・ガブリアスによるこの差別化は忘れてください。

14/01/08 16:54

17ハセベフ (@hasevef)

>12
ぬっさんはよくカラマネロを理解しているように感じました＾＾

たしかに拘る場合は(拘っていなくても)ボルチェン・とんぼを搭載していたほうが先発で動きやすいというイメージがあり、私もそう思いますが、先発にボルチェン・とんぼを持っていない奴は弱いという理論にはならないと思ったので先発として考えてみました。
みちづれをするためには相手に確実に倒してもらわなければなりませんが、中盤で死に出しすると微妙な耐久のせいで道連れが失敗する可能性があり、拘っているので攻撃するのが安定行動となってしまいます。つまり道連れはいりません。
また後出しの場合も微妙な耐久のせいで、みちづれをするだけのHPしか残らず、みちづれ以外がいりません。
つまりみちづれを搭載する場合、先発として運用しないかぎり使いがってが悪くなると結論しました。先発ならば、対面の相性が悪くなければばかぢからなどで負担をかけていくと同時に、HPをいい感じに減らしてもらえるわけです。その後、みちづれが使えないなら上昇したABで突っ張り、みちづれが使えそうなら一旦退き、死に出しか、後攻ボルチェン・とんぼでカラマネロを繰り出すというのを想定しています。

つまりぬっさんのように中盤での意表、終盤での全抜きをイメージしているのであれば道連れは死に技としか言えないので、性格もがいじっぱりというのはかなりありだと感じました＾＾

14/01/08 22:12

18雪男

あ、そういうことだったんですね。読解力が足りなくて申し訳ない…。

耐久って単語をぱっと見て、今回で言えばそれが前の記述と合わせて「サナでは勝てないこの仮想敵に勝てますよ」って意味で書かれていたものを、そこだけで「単純にサナだったらもっと広い範囲見れるじゃん」みたいな抽象的な捉え方をしてしまったものであんな事言いました。

ようやっと比較の意味が理解できました。ご迷惑おかけしてすいません。

14/01/09 17:51

19きなこ黒蜜

カラマネロ大好きで育成パターンをいろいろ考えていました
とても参考になってみていて楽しいです！

この子を運用するときは相手にゴーストがいなければ先発によりばかぢから連発で物理アタッカーに圧力をかけられますし、壁張りやまひサポ要員などでアシストすることで突破力をもたせられたりできるなぁと思っています。
私は（ようきAS振り鉢巻でしたが）クレッフィと組ませるとよい働きをしてくれました。

ハセベフさんはこの子を起用する場合、ほかのポケモンはどの子を考えているのでしょうか。PT構成についても考察しているのであればぜひ教えてほしいです。火毒鋼あたりでタイプ補完するなら・・・
クレッフィやハッサム、ゴウカザル、ヒードランあたりですかねー。。特殊受けができる子がほしいかな？型が違うならまひサポサンダーなんかもあいそうなのですが。

14/01/10 20:58

20ハセベフ (@hasevef)

>19
きなこ黒蜜さん書き込みありがとうございます。
そうですね＾＾おっしゃる通り相手によってはばかぢからの能力上昇の起点をつくるために、ほかのやつでサポートしていくというのはこの子を中盤以降のエースとする形においてとても有効だと思います。

また今回みちづれを搭載しておりますので、他のメンツで対処できない相手がいる場合でもそいつが火力型でさえあれば、カウンターやミラーコート持ちを見せ合いの段階で選出するときと同様の発想で無理矢理相手を沈めていくということも考えています。つまり状況によってはこいつ自体がチームのサポートになり、持ちつ持たれつの関係を築いていきたいと考えているわけです＾＾

私もまだまだより良いPT構成を模索中ですが、論中で述べている後攻ボルチェン・とんぼができ(みちづれを使う上で)、鋼であるハッサム、ジバコイルなどが役に立ってくれています。最近は特殊受けができる子としてチョッキアナライズジバコイルを使ったりしていますが、彼は混乱以外の状態異常をものともしないので頼もしいです。カラマネロのばかぢからを空かすために出てきたC252メガゲンガーのシャドーボール(ゴースト技は一貫性が高いので例に出しました)を、耐久調整によってはジバコイルが高乱数で3耐えするので、ほのお以外の特殊には安心して後出ししていけると言っていいでしょう。
フェアリー、虫に対する対抗としてヒードランは申し分ないとおもいます＾＾
追い風や麻痺などでこの子の素早さを補ってあげれば持ち物を火力寄りにに変えやすくなるので、まひサポサンダーはありですね＾＾壁も張れますし

クレッフィの嫌がられ方が半端なかったので(笑)、自分のPTとして考察したことは実はありませんが鋼でいたづらごころなのでとても相性が良さそうですね＾＾

14/01/14 18:16

22闇

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/01/14 22:42

23光

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/02/11 02:29

24あかやなた

スカーフ馬鹿力天邪鬼+並耐久は文句なしに強いと思いますので心内ですが評価は5です
タイプ不一致じゃ少し心許ないので僕が採用するなら意地っ張りになりますが拘りロックのことを考えると技選択の際馬鹿力に目が拘ってしまいそうですよね
霊超に対抗する技があっても撃ちたい欲に対抗する精神力がないと使うのは難しそうかな

14/04/01 15:15

25ポッピー

特性あまのじゃくをもったマーイーカは、どうすればいいのか

15/01/16 10:50

26まだコモルー

はたきおとす教え技に追加されましたが、辻斬りではなくこちらの方が確定数が変わるの
多い模様なのではたきおとすにしてはいかがでしょう…？

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。