バンギラス - ポケモン育成論ORAS・XY

【補完選出】悪イバンギ【in受けループ】

2016/04/27 07:07 / 更新:2016/06/30 06:34

バンギラス

HP:HP 100

攻撃:攻撃 134

防御:防御 110

特攻:特攻 95

特防:特防 100

素早:素早 61

ブックマーク4.794.794.794.794.794.794.794.794.794.79閲覧:33397登録:7件評価:4.79(20人)

バンギラス  いわ あく  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
すなおこし
努力値配分(努力値とは?)
HP:236 / 攻撃:28 / 特防:244
実数値:205-173-130-x-151-81
覚えさせる技
おいうち / かみくだく / イカサマ / でんじは
持ち物
イバンのみ

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 補助
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

7回目の投稿です。半熟卵と申します。
真新しい内容ではありませんが、補完と普及の意味を込めて。

前置き

・個体は全て理想個体とします。
非公式の略称や単語を使用します。不明な点がございましたらコメントにて。
・読み飽きを防ぐために冗談を挟んでいます。寛大な心でお許しください。
・本論の受けループはラキヤド等の物理受け&特殊受けを軸に据える純正受けループ――抜きを考えない、受け切りを目指した構築――の意です。

採用理由

受けループの構築時、補完選出が可能なポケモンが欲しい場合。もしくは、構築で枠が余っている場合に採用します。

〔確定欄が意識している対策範囲〕

  • (滅歌)メガゲンのサイクルカット
  • 意地鉢ガブの逆鱗ぶっぱによる受け崩壊
  • メガガルのグロパン抜き阻止
  • (気合玉や結びを持たない)巧みボルト・レボルトの抜き阻止

採用理由の解説(受けループについても)

採用理由をご覧いただいた中で「何のこっちゃ」と思われた方へ向けた項です。ご理解頂けた方は読み飛ばし推奨。

  • 「受けループ」

受けループを一言でいえば、「相手の全てのポケモンを後出しから受けきれれば負けない理論」で構築されたptです。役割論理に於ける役割性能――後出し性能――のみを突き詰めたポケモンが主軸として採用されます。ラッキーや(メガ)ヤドランといったポケモンです。

〔参考URL〕手前味噌ですみません。リンク許可に悩まず済むので
・ラッキー【育成論ORAS・XY/1819
・メガヤドラン【育成論ORAS・XY/1811
・グライオン【育成論ORAS・XY/2063

  • 〔弱点〕メガゲンガー

当然、その通りに簡単に勝たせてはもらえません。様々な要素で崩されることがあり、その中でも代表的と言ってもいいのがメガゲンガーです、対策必須。メガ進化されてしまうと一方的に交代を制限されてしまう――後出しそのものを封じられてしまう――ため、メガ進化される前に処理することが望ましいです。

  • 〔弱点〕その他

当たり前ですがその他にも多くの弱点を抱えます。初手ガブの意地鉢逆鱗をヤド→メガヤドでは受けきれない、メガガルのグロパンにメガヤドの後出しからの受けが間に合わない、レボルトの巧みにラッキーの後出しからの受けが間に合わない、etc...。挙げれば切りがない、とは言わずとも一定数の事象が存在します。
それほどまで多くの弱点を抱える理由に、後出し性能を突き詰めたがあまり、タイマン性能や破壊力を大きく損なう構成になり、対面でかけられる負荷が非常に小さいことが挙げられます。一言でいえば非常に交代読みをされやすいということ。ラキガル対面で捨身や恩返しを押すプレイヤ―は勿論、ヤドランを見据えて噛み砕くやグロパンを打つプレイヤーにも意識しなければいけません。必然、想定択が非常に多くなります。

  • 逆に言えば...

つまり、受けループを構築する際、それらの弱点を潰してさえしまえば上記の理論に則った勝ちが望めるわけです。つまり、それがピンポに近い対策でも、受けループに於いては採用価値があるため、採用する意味は大きいです。考えにくいですが、例え5体で完結した受けループptでも選出補完としての採用価値があります。
また、受けループが苦手とする数多くはメガ進化ポケモンである――複数体選出される可能性が低い――ことも重要なファクターです。

条件 / 回答範囲

採用理由を満たす為の条件を追っていきます。

  • メガゲンのサイクルカット

前項でも述べた通り、受けループに於いてゲンガーをメガ進化させた中でサイクル戦を強いられると一方的に分が悪いです。
これを避ける為の条件はメガゲンに後出しでき、追い打ちで処理しきれることに尽きます。
ただし、想定されるメガゲンの択は非常に多く、C222から繰り出される霊・毒・格の技範囲への受け出し・鬼火やピロロr催眠術による状態異常・追い打ちカットの身代わりまで考慮すると、受け出しからの処理が安定するポケモンは存在しない=複数体での対策が前提であることを意味します。つまり、特殊受け+このバンギで処理or受け切りを目指すことになります。

  • 意地鉢ガブの逆鱗

物理受けとして名高いメガヤドランですが、メガ前の状態だとガブの意地鉢逆鱗を耐えられません。メガ進化後であれば2耐えできます。これはメガガルの捨身でも同様のことが言える為、ガルガブを見たら積極的にメガヤド等の物理受けを初手選出しメガ進化を済ませたいところですが、対面構築に多いボルトスイクンやミトム、ガルド、クレセドラン等がそれを許しません。
つまり、ガブにヤドランを後出しした際、ダメージ量から意地鉢だと判断できた場合の引き先があると受けの崩壊を防げます。定める条件は言わずもがな意地鉢ガブの逆鱗耐え&そこから行動する手段です。

  • メガガルのグロパン

上記と同様、と言うよりそれより酷いです。状態異常にかかっていないメガガルのグロパンはメガヤドでも後出しから受けきれないので、やはり、序盤のメガガルからのグロパンに回答できる必要があります。また、拘ってもいないため、豊富な技範囲を考慮する必要があります。
不確定な条件になりますが、想定される技構成を考慮し、物理受け枠と併せて、2枚での処理を条件とします。

  • 巧みボルト・レボルト

メガガルと同様です。特殊受け枠と併せて、2枚での処理を条件とします。
ただし、想定される主な技構成が[ 巧み / 10万 / めざ氷 / 結びor気合玉orサイキネor電磁波 ]ですので、対策を若干甘えています。最悪、気合ボールは躱します

  • 結論

これらの条件を元に考案されたのが、イバンの実を持つことで後出しからの行動回数を確保したバンギ――通称:イバンギ――です。

(若干不安定とは言え)「採用理由」で述べた4つの事象に後出しから回答できるポケモンはバンギだけなので、差別化は考慮しません。

構成

実数値 : 205-173-130-xx-151-81
努力値 : 236-28-0-xx-244-0
性格 : 意地っ張り
持ち物 : イバンの実
〔 追い打ち / 噛み砕く / -- / -- 〕
〔選択技〕-- : イカサマ / 電磁波 / 冷凍P / 雪崩orエッジ
〈 主な調整先 / 目安 〉
・H167-B101 メガゲン 交代追い打ち+砂ダメ×1 高乱1(93.7%)
・C191 メガゲン 気合玉 イバン圏内
・C222 メガゲン 気合玉 高乱耐え(87.5%)
・A200 鉢巻ガブ 逆鱗 イバン圏内
・A194 メガガル グロパン イバン圏内
・最速麻痺メガマンダ 1舞まで抜き / 最速ドラン意識の麻痺メガマンダ(メガ前S142) 2舞で同速

〔配分〕
まず、C222メガゲンの気合玉耐えとH167-B101メガゲンを砂ダメ×1+交代追い打ちで確定の両立が不可能な時点で、役割的にHAD以外に割く余裕はありません。
その中で、メガゲンの気合玉の乱数、メガゲンへの追い打ちの乱数、意地鉢ガブの逆鱗、メガガルのグロパンの乱数、これらを考慮した際の最適な値がこちらです。

〔技構成〕

  • 追い打ち〔確定技〕

採用理由。受けループのバンギでこれが無いのはスカバンギぐらいです。

  • 噛み砕く〔確定技〕

交代読み気合玉を当ててきたメガゲンは、そのまま処理しますと言わんばかりに100発99中居座ってきます。そこをイバン噛み砕くで処理します。机上論に於いては択の域を出ませんが、メガゲンに対して噛み砕くのは繰り出し際に気合玉を食らった場合のみです。つまり、気合玉のダメージ量からHD配分であることがバレ、役割的なバンギだとバレている≒追い打ちの所持もバレている場合のみです。同義的に、イバンだと決め打たれ、かつ噛み砕くを押されていると決め打たれた場合のみにメガゲンが交代を押せるという相手視点では非常にリスキーな択の為、イバン噛み砕くの成功率は非常に高いです。

  • イカサマ〔優先技〕

メガガルのグロパンに繰り出した際、打点となる技です。タイプ一致イカサマの為、A2段階上昇時、陽気ASメガガルの場合は砂ダメ×2込みで確1、意地ASの場合は砂ダメ×1込みで確1と十分な打点になります。
同様に、他のA上昇系の積み技持ちへの牽制にもなりますので、被起点の抑止力としても働き、非常に優秀です。
また、ガブにも確2が取れる程度の火力はありますので、択に持ち込める程度でもあります。

  • 電磁波〔選択技〕

メガガルへの回答率を上げたい場合や後続の負担を減らしたい場合に。イバンの仕様として従来の優先度には影響を及ぼさないというものがあり、メガガルの不意打ちの上を取れないのでイカサマが不安定択となってしまいます。なので、早急な処理を必要としない、電磁波さえ撒ければいい場合は電磁波が採用されます。勿論、広い範囲に負担をかけられる技ですので、イカサマとの両立もありです。

  • 冷凍P〔選択技〕

ガブへの最大打点、ボルトの処理スピードを意識したい場合の候補です。また、特殊マンダもバンギに一任したい場合は、遂行スピードが重要になるため、強い候補となります。

  • 雪崩orエッジ〔選択技〕

ボルトに対しての最大打点でありタイプ一致技。ですが、swaggerゲーの際は過剰打点となりがちな点や命中不安等を考慮すると優先度は高くありません。どうしてもボルトへの回答率を上げたい場合にのみ採用してください。

〔補足〕

  • マンダに関して

最速はおろか、準速すらも取らないHに振るメガマンダが主流なために記載しています。
物理受け(メガヤド)で受けきれない、またはTODが精一杯なメガマンダの想定される技構成は[ 飛行(ノーマル)技 / 羽休め / 竜舞or毒々or身代わりから1つ以上 ]であり、地震を持たない構成が多く存在します。その為、毒みがで粘るマンダにはイバンによる割り込みで回答し、回答を持てない地震持ちは物理受けで対処する、例に洩れない2枚受けです。

2枚受けの確認

前項でもマンダの件でチラッと触れましたが、念のため、ここまでの仮想敵に本当に(2枚)受けができているのか確認しておきます。

  • メガゲン

低乱数を除き、メガゲンを狩り漏らすのは[ 繰り出し際の鬼火 / 繰り出し際の身代わり / 催眠術からの脱走 / シャドボ・ヘド爆→気合玉 ]この4つです。これらのいずれかの技を持ち、かつ特殊受け(凍風ラッキー)で受けきれないメガゲンの想定しうる技構成は[ 滅歌 / 身代わり / -- / -- ]のみです。しかし、繰り出し際に身代わりを貼られたメガゲンを追い打ちで処理する方法は鉢巻クロバットの追い打ちしかありません。これが「受けループは(ピン)滅ゲンを切っている」と言われる所以です。鉢巻追い打ちクロバを非難する意図はございませんがお勧めはしません

  • メガガル

繰り出し時に落とされる可能性があるのは[ けたぐり / ドレパン ]のみです。それらを持ち、かつメガヤドを突破できる手段を持つメガガルは[ ドレパン / 秘密の力 / 噛み砕く / --(不意打ち) ]や、[ けたぐり / グロパン / 捨身 / -- ]です。特に、最近(修正日5/10時点)はドレパン個体も無視できません。ここに関しては別途対策枠を採用するのが丸いです。(非接触技に耐性を持ち、接触技はゴツメで遂行or鉄壁で受けきれるムドーが第一感)
また、電磁波の技説明でも触れましたが、イバン圏内に入った際、物理受け(メガヤド)を選出できている場合は電磁波を押すことを強くお勧めします。不意打ちで落とされる可能性も勿論理由の1つですが、何よりもHA・ABのメガガルが一定数いるのでイカサマで落ちない事象が少なくありません。
(これ以上の詳細を望む場合はコメ>>10の前半をご参照ください。)

  • 意地鉢ガブ(逆鱗)

こちらに技想定はありません。ヤドに引いた際に意地鉢逆鱗が飛んできた場合にのみバンギで受け直すので、急所以外は間違いなく受けきれます。
ヤドで受ける(鉢巻と断定)→バンギで受けなおす(混乱or逆鱗継続)→イバンで負担をかけつつ逆鱗で落とされるor交代されイバンが未発動となり、鉢ガブにサイクルを回させ、バンギの行動回数も1回が保証されているという展開になりますので、ギリギリサイクルが回ります。ヤドが再生力を発動できているのもポイントです。

  • 巧みボルト・レボルト

球結びの場合はC2↑の実数値C195から確定を取られてしまいますが、C2↑の10万の場合はC216であろうと確3に持ち込めますので、噛み砕くで遂行しきれます。
また、球気合玉の場合は巧みを積まれずともC197で確定を取られてしまうよう、ボルトへの回答にバンギを絡めるのは安定しません。ボルトの他のメンツに刺さる頻度と気合玉or結び+巧み以外への対ボルト性能が高いだけなので、基本回答は別に用意したほうが丸いです。

  • 結論

多少の穴はあるものの、ある程度の回答率は有していると言えます。

立ち回り

  • 後出し性能

もうすでに十分述べています。バンギは有利不利のはっきりしているポケモンなので、役割対象以外への後出し性能が低いことには注意してください。

  • 先発性能(vs対面構築)

コメ欄(>>3)で触れた内容。ドレパンとけたぐりを除くメガガルの全ての攻撃を耐えられることから、ガルガブゲンのような対面構築に対しての先発性能が極めて高いです。ゲンガー以外のメガ枠が見えた時点で対ゲンガーを意識する必要が極めて薄くなり、ガルーラ対面で使い捨てる流れが用意に取れます。取り巻きのアローやボルト等に強い(バンギの回答をガルガブが担っている対面構築が多い)のもポイントです。
勿論、ヘラ等が見えたptへの先発は厳しく、どんなptに対しても先発が安定するわけではありませんが、環境に多い対面構築に強いのは重要な重要なファクターです。ドレパンガルがここまで増えるとは思わなんだ

ダメ計

[ ]=実数値 / xx+ =性格上昇補正

【与ダメ】

  • 追い打ち(交代時) / 噛み砕く

H252-B4[167-101] メガゲンガー → 156~186(93%~111%) 乱1(62.5%)
 ※ +砂ダメ×1 高乱1(93.7%) / (火傷時) → 78~93(47%~56%) 乱2
B4[155-101] ラティオス → 156~186(101%~120%) 確1

H164-B4[191-151] メガボーマンダ → 52~63(27%~33%) 確4
 ※身代わり確定
H4[155-90]  ボルトロス → 87~103(56%~66%) 確2
H252-B4[186-91]  〃  → 85~102(46%~55%) 中乱2
 ※ +オボン込み 確3 / +オボン+砂ダメ×5 ほぼ確2
HB特化[227-189] クレセリア → 84~102(37%~45%) 確3
H252-B84+[207-160] スイクン → 51~63(25%~29%) ほぼ確4
 ※これ以上のBから身代わりが乱数
HB特化[207-183]   〃   → 43~52(21%~25%) ほぼ確5

  • イカサマ

H4-A252+[181-194-120] メガガルーラ (A2↑)→ 174~205(96%~113%) 乱1(75%)
 ※ +砂ダメ×1 確1
H4-A252[181-177-120]   〃    (A2↑)→ 159~187(88%~103%) 乱1(25%)
 ※ +砂ダメ×1 乱1(68.8%) / +砂ダメ×2 確定
H164-A252+-B4[191-216-151] メガボーマンダ → 76~91(40%~48%) 確2
H164-A4-B4[191-166-151]     〃     → 58~70(30%~37%) 乱3
 ※ +砂ダメ×2 確3
A252+-B4[183-200-116] ガブリアス → 93~111(51%~61%) 確2
A252-B4[183-182-116]   〃   → 84~100(46%~55%) 中乱2
H228-A252+-B4[204-112-101] マリルリ (A6↑) → 118~140(58%~69%) 確2
 ※ +オボン+砂ダメ×2 乱1(56.3%) / +オボン+砂ダメ×3 確定

  • 冷凍P

B4[183-116] ガブリアス → 172~204(94%~111%) 乱1(62.5%)
H4[155-90]   ボルトロス → 110~130(71%~84%) 確2
H252-B4[186-91]   〃  → 108~128(58%~69%) 確2
 ※ +オボン+砂ダメ×1 高乱1(約92%)
H204-B240+[180-132] 〃 → 76~90(42%~50%) ほぼ確3
 ※ +砂ダメ×1 低乱2(24.6%) / +砂ダメ×2 中乱2
H164-B4[191-151] メガボーマンダ (A1↓)→ 88~108(46%~57%) 中乱2
 ※ +砂ダメ×1 ほぼ確2

  • 岩雪崩

H4[155-90] ボルトロス   → 164~194(106%~125%) 確1
H252-B4[186-91]  〃   → 162~192(87%~103%) 低乱1(25%)
 ※ +砂ダメ×1 中乱1(50%) / +砂ダメ×2 高乱1(93.7%)
H196-B248+[179-133] 〃 → 110~132(61%~74%) 確2
H164-B4[191-151] メガボーマンダ → 98~116(51%~61%) 確2

  • ストーンエッジ

H196-B248+[179-133] ボルトロス → 150~176(84%~98%) 確2
 ※ +砂ダメ×1 乱1(25%) / +砂ダメ×2 乱1(68.7%)

【被ダメ】※イバン圏内の場合、末尾に●

  • 物理

A特化[200] ガブリアス 逆鱗(鉢巻) → 156~184(76%~90%) 確2
 ※ +鮫肌ダメ 乱数耐え(81%)
A252[182]   〃   地震 → 158~188(77%~92%) 確2 ●
 ※ +鮫肌ダメ 乱数耐え(68.7%)
A特化[194] メガガルーラ グロパン → 164~192 確2(80%~94%) 確2
A4[166] メガボーマンダ 地震 → 96~114(47%~56%) 乱2(72%)
A252[197]   〃   地震 → 114~136(56%~66%) 確2
A252[197]   〃   捨身 → 67~79(33%~39%) ほぼ確3
A特化[200] メガリザ―ドンX 地震  → 116~138(57%~67%) 確2
A特化[200]    〃   ニトチャ → 29~34(14%~17%) ほぼ確7
A特化[200]    〃    逆鱗  → 135~160(66%~78%) 確2 ●(25%)
A特化[112] マリルリ じゃれつく → 176~210(86%~102%) 乱1(12.5%) ●

  • 特殊 ※注意が無ければ砂嵐補正込み

C4[191] メガゲンガー 気合玉 → 156~184(76%~90%) 確2
 ※ +シャドボ 19~23(9%~11%) 高乱耐え(96%) / +ヘド爆 43~52(21%~25%) 低乱耐え(10%)
C252[222]  〃   気合玉 → 180~212(88%~103%) 乱1(12.5%)
 ※ +シャドボ 22~27(11%~13%) 低乱耐え(8%)
C4[111] スイクン 熱湯 48~56(23%~27%) 乱4
C252[172] メガボーマンダ 流星群 → 57~67(28%~33%) 確4
C252[172]    〃    ハイボ → 25~30(12%~15%) ほぼ確8
C252[210] メガリザ―ドンY ソラビ (晴)→ 126~150(61%~73%) 確2
C4[146] 化身ボルトロス 10万 (C4↑)  → 99~117(48%~57%) 乱2(90%)
C252[177]   〃   10万 (C2↑+球)→ 105~125(51%~61%) 確2
C252[197] 霊獣ボルトロス 草結び (C2↑+球)→ 205~244(100%~119%) 確1
C140[141] ゲッコウガ 草結び → 84~102(42%~50%) 確3
C252[155]  〃  草結び(球) → 125~148(61%~72%) 確2
C特化[172] ミトム ドロポン(眼鏡) → 144~170(70%~83%) 確2 ●(56%)

あとがき

ここまでお読みいただき誠にありがとうございます。
貴重なお時間を割いていただき恐縮です。
この論がどなたかの参考になれていれば幸いです。

追記履歴

x4/27 23:26 「2枚受け」の項で補足。
x5/10 22:33 「ダメ計」を追記。先発タグをロック。それに伴い「立ち回り」の項目を作成し記載。環境の変化に伴い、一部の記述を修正。
x6/30 x6:34 「受けループ」の項にグライの参考URLを追記。タグ・表記の整頓。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/06/30 06:34

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コメント (24件)

16/04/27 17:06
5a
>>4
つ再生力
16/04/27 18:03
6小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)
なるほど再生力ですか。うっかりしていました、ご指摘ありがとうございます。
16/04/27 18:58
7ななし
投稿お疲れ様です。
バンギ好きとして、とてもワクワクする育成論でした。
今すぐイバンの実を発掘してこようと思います。

純粋な疑問なのですが、メガゲンガーへの回答率が低くないですか?
鬼火、催眠、身代わり・・・すべて受けループに出てくるゲンガーがよく持っている技です。
私も受けルにメガゲンを出す時は、必ずこの型のバンギに何もできない型にはしません。
バンギ交代読みで技を打つなら、気合玉ではなく、祟り目に繋がる状態異常技か、身代わりを張ると思います。
なら、ラムおいうちバンギラスの方が、鬼火と催眠に対応できる分優秀なのではないでしょうか?少なくとも後出しからメガゲンガーを狩るという一点においては。
実際に使ってみて、感触はどうでしたか?
どのような動きで、ガブガルゲンの相手をしてくれましたか?
是非教えていただきたいです(特に他のバンギラスとの比較です)

また、火傷時のメガゲンガーへのダメ計もあると、このバンギラスの強さがより伝わると思います。
(火傷時威力80悪技でHSメガゲンガーに砂込みで確定二発です)
火傷になってもゲンガーへの役割は残せるので、こちらの記載は是非加えて欲しいと思いました。
16/04/27 19:34
8もす
タイトルの悪イバンギ・・・

悪いバンギラス?(ポケモンカードの)
16/04/27 21:24
9ぽけりん
回答って表現はキモがられるらしいですよ。
16/04/27 23:14
10半熟卵
>4 コメントありがとうございます
意地鉢ガブに関しては >5の方がおっしゃる通りです。再生力による後出し性能の回復ができています。

メガガルに関しては最悪の場合での引き先とお考えください。本来はメガガルを誘うラッキー等が電磁波でケアできていることが理想ですが、論中でも想定しているよう、初手選出から崩される可能性や交代読み交代等の択を通される可能性が十二分に考えられます。そういったメガガルの有利対面を無償で作られた場合、こちらはポケモンの内1体を切ることを余儀なくされる場合が多いですが、その中でもイバンギは最も最悪なグロパン展開にも後出しから行動でき、格闘技を持たない場合は引かせることまで望めます。
また、あまり環境的な話を持ち出すのは好きではありませんが、噛み砕くを持つメガガルの技構成は、噛み砕く/秘密/不意打ち/@1であることが多く、けたぐりから炎Pまで考えられるので、バンギ対面でガルが引く可能性も低くありません。
特殊受け(ラッキー等)とガルーラが対面した際、捨身を打ってくるメガガルに関しても、グロパンが無いことが予想されますので、メガヤドでの受けが安定する情報を得たと私は判断しています。(ラッキーの卵×1込みの総合計HPが483以上であり、捨身の択は非常に遂行を急がれている、にも関わらずグロパンでは遂行してこない為)

上記は添削した内容の一部を整えたものであり、それを纏めたのが「2枚受け」の項ですが、ご理解いただけないようですね。しかし、上記をそのまま本論に載せるのは文量的に躊躇うので、折衷案としてコメでの補足という形を取らせていただきます。ご理解いただけなければ本末転倒ですので。ご質問ありがとうございます。

>5 補足コメントありがとうございます

>7 コメントありがとうございます
メガゲンへの回答率ですが、バンギ入り受けルに出てきたメガゲンが持つバンギ対策は大分して3つーー気合玉+何かで処理/鬼火or催眠で誤魔化し/みがわりで追い打ちキャッチケアーーです。ここで、それぞれの個体数をPGL等のデータから算出するのは不可能なので、同様にどれを対策することで回答率が最大になるかを求めることはできません。(個人の体感から決めることはできますが)
実際の運用でも、上記の通り、気合玉を打たれることもあれば鬼火や催眠を打たれることもあったので、どちらを対策しても必ず穴は空きます。そこで他の性能に着目した際、後出しからの展開を主軸とする受けルの特徴と、後出しからの行動回数を確保できるイバンの性能がマッチしていると判断し、in受けルのイバンギとして投稿しました。

火傷時の追い打ちのダメ計、かしこまりました。ご指摘ありがとうございます。

>8 コメントありがとうございます
タイトルに関しては「悪タイプの技が多いバンギ≒悪いバンギ」と「イバンを持ったバンギ≒イバンギ」をかけただけです。言わせんな恥ずかしい

>9 コメントありがとうございます
全ての「回答」を「想定しうる相手の全ての択への対応」に置き換えるのは助長を避けられないので、キモがられないことを祈ることにします。ご指摘ありがとうございます。
16/04/28 00:11
11ほんとすみません
結論から言うと評価4で入れさせていただきました、申し訳ないです。
とても魅力的で良い育成論なのですが、受けループ構築専門ということで汎用バンギラスよりも良い評価を付けてしまうことを疑問に思った為です。
普通のパーティにも入れられるようでしたら評価仕直します。
16/04/28 01:50
12半熟卵
>11 コメントありがとうございます
何故謝らせてしまっているのか分かりかねますが...、こちらこそ自身の失礼に気づかず申し訳ありません。

受けループ以外のptに入れる可能性、ですか。私は受けループでの使用しか試みていませんが、ガルガブボルトゲンガーが選出で見えた際は初手に置き、ガル→イカサマ、ガブ→ヤド引き、ボルト→噛み砕く、ゲン→追い打ち、と選択していくことが多く、この動かし方が類似するptはありそうですね。HBレランド+エースみたいな並びでしょうか。
逆に、最大の採用理由であるメガゲンへの後出し+処理性能に関してはメガヘラ軸やメガクチ軸等、様々なptで求められるものですが、汎用バンギ(恐らくラムバンギだと思われますが)と違い、繰り出し際の鬼火で狩り漏らす為、鬼火メガゲンが重くなってしまう点は否めません。勿論、受けループと違い、悠長に鬼火を押させない構築が可能でもありますが。

色々と考えてはみましたが、鬼火メガゲンに困らないメガエースを採用している場合はイバンギの後出し+役割性能が活き、メジャーなガルボルト対面でも不利を取らず、電磁波(+イバン)による腐りづらさを兼ね備えている、とこのような考察でどうでしょうか。
無くはないと思いますが、ただ本論とあまりにもかけ離れている内容なので、記載は躊躇う内容というのが正直なところです。
16/04/28 06:05
13
自分のptは受けルの明確な突破方法が交換際も含めたメガゲンの気合い玉二発に賭けるくらいしかなく(二発当たる確率は50パーくらい?)、
ラムバンギと決めつけて動いていた為
このイバンバンギ入りだとさらにきつくなりそうですね。
16/04/28 09:19
14ポケモン大好きマン
ダンボール山本先生のうっかりミスに評価5
16/04/28 12:14
15小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)
55555
よく理解できました、詳細にご説明頂きありがとうございます。昔ヤドラン使っていたのに再生力忘れていてお恥ずかしいです。
ガブガルゲンを役割対象とすると補完枠と言いつつも選出率高くなりそうですね
16/04/28 12:29
16ラキグライ
受けループに組み込むなら、ミラー意識でHに全振りすべきだと思いますが、どうでしょうか
乱数がずれることは否めませんが、(純正)受けルーーバンギムドーラキグライ@2ーーミラーで、一般的なHP重視な選出(初手グライオン、裏にラッキーバンギラス)でのHP総量対決において負ける確率が上がるのは少しおいしくないと思いました
16/04/28 18:11
17めいる
>0
受けループの有名強者や2100以上の高レート帯で結果を出している方のほとんどすべてが慎重HDベースになっているのですがそれについてなぜ一言もないのか非常に気になります。

【特殊受け+このバンギで処理or受け切りを目指すことになります。】と書いてあるのに受け切れてないのはさすがにどうかと思いました。まず受けを成立させないと(しっかりと受けられて初めて遂行できるので)役割遂行すらできないので矛盾が生じています。
16/04/28 18:25
18うけるーぱー
高レート受けループはいじHDラムも多いですよ。
主にメガゲンガーに対してですが、受けきるのは不可能かと。
型次第になってしまいます。
受けループでのバンギ採用は基本的にごまかし枠ですし、眠るを採用してない時点でこのバンギはギャンブルというのも分かります。
16/04/28 20:28
19半熟卵
>13 コメントありがとうございます
実際、交代読み気合玉は有効だと思いますよ。自分もゲンガ視点、ゲンガヤド対面で選出でバンギ見えたら気合玉打ちたい派です。

>14 コメントありがとうございます

>15 コメントありがとうございます
こちらこそ、記載に不備があり申し訳ありませんでした。ご理解いただけてホッとしています。

>16 コメントありがとうございます
これ以上Aを削ると追い打ちの乱数がズレ、Dを削るとそれ以上に気合玉の乱数がズレるので、削るとしたらAからになりますね。
ただ、HP合計量を意識するだけでしたら、球ゲコのけたぐり2耐え等を同時に意識したラキの方で調整する選択肢もございますので、よろしければご一考ください。個人的には。受けルミラー意識をするメリット<<メガゲンへの乱数がズレるデメリット、という捉え方をしています。

>17 コメントありがとうございます
「採用理由の解説」で述べている通りです。1サイクル目でのメガゲンへの回答率を大幅に落とすことなく他のポケモンの対策範囲を広げています。
また、努力値効率の観点から言っても意地HDの方が効率が良いです。C222不一致気合玉耐えでD補正を取る形になりますが、残りの努力値をAに振っても追い打ち+砂ダメ×1の乱数がズレます。この兼ね合いを考慮し、グロパンや意地鉢逆鱗にも問題が無いことを確認した結果、H236-A28+-D244振りに落ち着きました。
>18の方の補足にもありますが、HD特化したり眠るを採用したりしても、別段、気合玉持ちへの回答率も持たない方への回答率も変わりません。追い打ちの乱数が下がった分、むしろ低くなっています。
バンギでの対メガゲンは受け切りではなく処理であることを随所に記載していますのでご確認ください。

>18 補足コメントありがとうございます
クレセやまもみがボルト、アロー等も纏めて見たい場合は眠るも候補になりますが、イバンによる行動回数を訴えたい本論の趣旨とはかけ離れてるので記載していません。
元々、メガガルを受身的に対策すること自体がギャンブルに近いので仕方ないです。確率受けルやエース入り受けルが考えられるのもそんな理由です。
16/05/10 22:36
20半熟卵
色々と追記しました。
ご指摘、ご不明な点がございましたら、改めてご指摘頂きたく。
16/07/15 23:42
21ルミナシア
55555
イカサマバンギでガルーラ滅ぼす教としてはとても楽しく読める育成論でした。バンギは一番好きなポケモンなのでこの型も作ってみたいです。
16/07/16 05:10
22半熟卵
>21 コメントと高評価ありがとうございます
自分もバンギは好きで、同時にガルーラは憎いのでその教会に入信したいです。バンギみたいな種族値の塊はやれることが多くていいですよね。
自身がバンドリ受けループを考える際に腕白バンギの論を参考にさせていただいた記憶があり、その投稿者からそのようなご感想を頂けて本当に恐縮です。
16/08/03 23:20
23torima (@napatanP)
55555
投稿お疲れ様です。
いつも育成論参考にしています。

僕は受けルーパーではないので、このバンギラスをスタンパに入れて使ってみたのですが、投稿者様が「汎用バンギ」とコメント返しで述べているラムバンギラスと同等、むしろそれ以上に仕事をしてくれました。

性格・努力値は同じで、確定欄の「電磁波」を「挑発」にしてメガバシャ軸に入れて軽く回してみたところ、
・イバンかみ砕く→Bダウンで後続のバシャーモを(偶然にも)サポート
・イバンイカサマ→グロパンガルーラを砂込で狩る
・イバン挑発→一仕事終えた後の起点阻止
等、とにかく腐りにくく、きっちり仕事を完遂していくその後ろ姿に改めて惚れ直しました。

僕はどのシーズンでもバンギラスを入れて潜っているのですが、バンギラスってやっぱり向かい風なのか本当に出しづらいんですよね。
その点このバンギラスは本当に出しやすくて、バトルがとても楽しいです。
あと技欄が真っ黒でかっこいいです(暗黒微笑)

と、ダラダラと書きましたが、何が言いたいかというと、【in受けループ】の文言で使用を躊躇っている人がいたら、ぜひスタンパにも入れてみてください、ということです。
絶対に活躍してくれますよ。
(あ、論の中に含めろ、ということは決してありませんので悪しからず)
評価入れさせていただきます。
16/08/06 16:45
24半熟卵
>23 コメントと高評価ありがとうございます
正直、受けループのバンギとガルーラが対面した際のイバンイカサマの認知度がそこそこにあるので、積みに来るASガルを落とすという点で考えると一般的なptに混ぜ込んだ方が成功率は高いかもしれません。ドレパンガルを含めたABガル等、依然不確定要素は拭えませんが。
古のバシャバンギですね。バシャ軸に組み込む場合は対ゲンガーをそこまで厚くする必要が無くなるので、追い打ちという採用理由の大半を失い、構成が難しくなるとは思いますが、成果を残せたようで何よりです。
現状、受けループでの需要のみを想定し、論の完結度を求めたいと思っているので、上記の内容は加えず、論の形はこのままにしようと思っています。申し訳ありません。

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