レジロック - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/04/15 07:42

1J3GCEN18 (@DljZo)

重力って、命中率が大幅に上がるのがいいところですよね。レジロックを使ったことはありませんが、トリプルだとワイガ持ちがわんさか出てくるので、エッジは最有力候補になり得ますね。他の重力持ちとの差別的もされているので、特に言うことは無いです。

16/04/15 09:17

2ナゾノハナ

かたいいしを見たときにおや？と思いましたが、育成論を読ませていただいたところなるほど確かに有用だなと感じました。
挑発を貰いにくいというのはこのようなコンセプトパでとても重要だと思います。
とても素晴らしい育成論でした。

重力発動が前提になりますが、でんじほうは技候補に入りませんか？もしひかえめだったときなどは候補になると思います。
またメガゲンガーと組ませるならば電磁波を採用……との記述があったので、その際にでんじほうを代わりに入れてみるのはどうでしょうか？
仮想敵は麻痺を撒きたいポケモンで、その他にも一矢報いることは出来そうです。
ただダメージは、H降りニョロトノですらC個体値V、補整無し、無振りで確定4発、有りでも乱数3発と、ダイナミックなほっぺすりすりにとどまっていますので、水タイプへの役割破壊は出来なさそうです……
このレジロックを使われている時にでんじはを使いたいと思ったことなどはありましたか？

16/04/15 13:27

3tetsu

厳選可能で重力ワイガを一匹で使えてS20を活かしてトリル対策もできるギガイアスのほうが強いのではないでしょうか。

16/04/15 13:47

4ゆかり@美少女 (@kmbyukarin)

＞１
評価、感想ありがとうございます！

＞２
感想ありがとうございます！
電磁砲は重力下でも命中が８３％とかなり不安定気味なので私はあまり使いたくないですね、レジロックがほっぺすりすりするとゴツゴツした部分がめっちゃ痛いと思う

しかしメガゲンと合わせる前提ならわりかし有用かもしれないですね、メガゲンの祟り目が確２のところをワンパンできるかもしれない。
ニャオニクスとかエルフーンとかクレッフィ相手に電磁波してぇ・・・ってなったことが何度かあるのでその辺りも含めて記述しますね、ありがとうございました。

＞３
そうだギガイアスのこと完全に忘れてました（）
ギガイアスとの一番の違いは相手の妨害が本当に飛んでこないことです。ギガイアスには割と挑発が飛んできたりするのですがレジロックは本当に相手から無視されます。
種族値的に見ると、Bが高いおかげで多くの格闘ポケモンから打たれるインファイトが確３にできたり、Sがちょっとあるおかげで追い風パにおいて使いやすい駒ですね。（速いことはメリットにもデメリットにもなりますが、遅くても同様のことが言える）
コメントありがとうございます、ギガイアスについても記述しておきます。

16/04/15 15:00

5€€€

最初のところの実数頭書いてない理由はそういうことだったんですね。
考察が結構しっかりしていてわかりやすくていいですね。

これからも頑張ってください。

16/04/15 16:07

6最近不調

トリプルには疎いので的外れかもしれませんが、レジロックを使うメリットにアローのブレバで縛られにくいというのは入らないでしうか？

16/04/15 17:40

7tetsu

＞4
ギガイアスに挑発を撃たれた経験がないので恐縮なのですが、どのようなパーティがいつギガイアスに挑発を撃ってくるものなんでしょうか。
イメージだとヤミラミ以外撃ってる暇がなさそうなのですが、ギガイアスを使用するパーティだとトリル役に撃つかトリル張られたのでさきおくりとおにび連打するかを優先している気がします。
ちなみに、挑発を撃たれる場合でもかたいいしレジロックよりギガイアスのほうが火力があるので、メンタルハーブギガイアスでいいのではないでしょうか。

なぜこれほどギガイアスに固執しているかというと、現状の育成論からは、ギガイアスを採用したほうが立ち回りの自由度が高く思えるからです。

通常の重力地震（以下GRES)では猫騙しorS操作役が重力発動を兼任し、2ターン目で重力を使用することで1ターン目に「S操作+猫騙し」を確保しつつ地震を使うポケモンが中央で守れる余裕を作っています。

対して、重力だけを他のポケモンに任せる場合、「猫+地震+S操作」という形が取れず、スムーズにGRESに移行できないために脱出ボタンやスカーフドーブルなどが採用されることになると思います（交代は貴重なS操作・重力ターンを消費するためあまり考慮せず）。
このとき、ギガイアスは極端な遅さから、トリックルーム展開時に「裏から重力要員を出す」という選択肢ができ、初手の対応幅が広がります。
一方でレジロックは追い風に対応しているものの、S50族は「重力要員より地震要員の行動が遅い」という条件を満たすのは非常に難しいです（トリックルーム下での地震要員はほぼドサイドンorガラガラとなるため）。
そのため初手に置かざるをえなくなり、選出の幅を大きく狭めてしまうのではないかと考えています。
また、このS関係と立ち周りを前提として考えると、「味方の重力地震より先にレジロックが動く」という状況は追い風・トリックルームともにまず発生しえないため、交代しない限りけっこうな確率でレジロックが味方の地震に巻き込まれて落ちるのではないでしょうか。
耐久があっても、次の行動ができなければ頑丈1回分で同じ耐久と見なせてしまいます。
味方の攻撃も含め耐える耐久があるかを確認できない限り、ワイドガードが撃てるギガイアスと比較してGRESのギミック担当としては怪しい部分が多いのではないかと思います。

ということで、ギガイアスとの差別化の可能性を探っていくと、追い風下での運用を考慮してSを調整するのが筋ではないでしょうか。
追い風下で最速メガガルーラ抜きの84調整なら、ニンフィア意識でSに回したギルガルドに下から攻撃が通る可能性があるので、このあたりのラインに設定するのはどうでしょう。

また、持ち物ですが、ダメージ計算を見る限りエッジを弱点でないポケモンに撃つ想定がされていないので、たつじんのおびにしてほのおのパンチ採用にしてもよいのではないかと思いました。
ブレードガルドにはH252振りを81.3%の乱数にする程度の火力が出せます。
ギルガルドに打点を持てるのはギガイアスとの差別化点になりうるので、1発限りのなげつけると異なり連打でき、通りがそれなりにいいほのおのパンチは選択肢に入るのではないかと思います。

16/04/15 18:02

8病ましな

私も>7さんと同じで、ギガイアスとの差別化に違和感を感じました。
参考までに、ＰＧＬデータよりレジロックに採用される変化技は重力と守るで採用率はそれぞれ77.8％、対してギガイアスは83.2％のワイドガード、34.5％の守る、3.4％のロックカットであり、正直大差ありません。また、>7さんは追い風で差別化を図ろうと提案していますが、味方のサポートを受けるサポート役ってどうなんでしょうか？味方のコストの面からも、ギガイアスの方が優秀に思えます。

16/04/15 18:51

9ゆかり@美少女 (@kmbyukarin)

＞5
ありがとうございます！

＞6
多いアローに初手は縛られず重力できますね。しかし頑丈発動後には瞬殺されるので対アローはうーんといったところでした。

＞7
私なら、ギガイアス見た瞬間挑発(または猫)します。ワイガ要因をさっさと潰してこちらの全体火力を押し通していきたいので。
スタンパを想定していますよ。

＞7のグラエスについて
私実はレジロックを置いてグラエスは撃たないもので、理由はあまりにも読まれるからでした。
元々ダクホやいわなだれを外して負けるのが嫌で重力を使い始めたのですが(雪崩要因はメガバンギラスかメガガブリアス)そのつもりで書いています。
しかし、パーティを重力グラエスとするならギガイアスの方が優秀だろうなぁと、コメント読んで思いました。「グラエスをしない重力催眠パ」、「追い風によるS向上をレジロックにも活用させる」の二点は書き加えたいとおもいます。
ギガイアスについての考察が全く足りていませんでしたね。もっと勉強します。その上で提案していただいたS振りも考慮させていただきます。ありがとうございました！

＞8
そのpglデータの守ると重力、実は全部私が使用したやつなんですよね…私が使用する前はハチマキが100%で技が四つしか無かったので他に使ってる人がいないんだと思います。

追い風によるサポートが必要、というよりは自然とパーティーを追い風構築にできると考えた方がよいかもしれないです。重力催眠をするとなると追い風を覚えるエルフーンかクロバットが入ってくるので、その意味ではレジロックは重力催眠に合うポケモンといえるでしょう。しかも読まれない。

皆さんのコメのおかげでギガイアスについて少し知ったので、もっと掘り下げてギガイアスとの差別化を図ろうと思います。重ねてありがとうございました！

16/04/15 19:26

10小豆

>9　横槍失礼します。
挑発を撃つ撃たないの判断は相手に依存するものでありますが、ギガイアスは別にワイガ要因というよりは、地震や岩雪崩(何かと不謹慎ですいません)の「サブウェポン」としてワイガを搭載していることが主であり、そのことはPGLからも読み取れることです。なので、私個人の意見としては「ギガイアスを見た瞬間に挑発」は相当なミスブレイングだと感じます。隣でトリルされても厄介ですしね。
また、あなた自信が「後攻で重力をするメリットは催眠をするポケモンが速すぎる場合」と仰っているので、完全に無駄になる訳ではないですが、腐りやすいと思います。
蛇足ですが、これも論中で「A下降補正以外の性格ならどうとでもなる」と仰っていますし、厳選にかかるコストのこともあるので、S調整をするのは少し難しいかと。
横槍&長文失礼しました。

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