フォレトス - ポケモン育成論ORAS・XY

ゴツメクッション【虫統一】

2016/03/19 20:56 / 更新:2016/03/31 15:13

フォレトス

HP:HP 75

攻撃:攻撃 90

防御:防御 140

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 40

ブックマーク4.494.494.494.494.494.494.494.494.494.49閲覧:27884登録:6件評価:4.49(8人)

フォレトス  むし はがね  【 ポケモン図鑑 】

性格
のんき(防御↑ 素早↓)
特性
がんじょう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:124 / 特攻:132
実数値:182-110-193-97-80-40
覚えさせる技
ボルトチェンジ / めざめるパワー / ギガドレイン / じしん
持ち物
ゴツゴツメット

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このポケモンの役割
物理 / 受け
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

CAUTION

  • 虫統一に組み込むことを前提に考察します。
  • 論内の「ランド」はすべて霊獣ランドロスを表します。
  • 不要と判断したコメントは敬語を使っていても削除します。
  • 荒れたら論を消して逃亡します。

構成

個体値VVVVV0(めざ氷最遅)
呑気H252 B124 C132
B:鉢巻アローのブレバ最高乱数切2耐え
C:めざ氷でガブリアスを高乱2
技構成:ボルトチェンジ めざめるパワー 選択@2
Cは基本これ以上削れない。カスタマイズするなら、B68振りまで落としてメガギャラの1舞滝2耐えを確保し、残りをCに回してH252ギャラに対するボルチェンの確定数をずらす、個体値を上げてS調整をするなど。選択技については下に記載。

採用理由

コンセプト
1.クッション
2.ゴツメによる削り
3.氷打点

解説
1.クッション

 統一パは一貫性を取られやすく、特にタイプの弱点は等倍以上でしか受けられない(*1)が、フォレトスは虫の弱点である炎岩飛のうち岩飛を等倍にできる。現環境の岩飛技は概ね物理(*2)であるため、Bが高くボルチェンによる対面操作が可能なフォレトスの後出しが比較的安定する。フォレトスは素早さが低く、後出しからの展開力に優れる後攻ボルチェンが見込める点もポイント。

*1 複合タイプや特性によって無効化できる場合は除く
*2 ガブ、ランド、バンギ、ドリュ、ガッサ、パル、マンムー、アロー等。虫はBが低いポケモンが多いためガルやクチ等の火力の押し付けにも弱く、それらに受け出せるフォレトスは重宝する。

2.ゴツメによる削り

 虫統一で受けづらいガルクチバシャアロー等の接触技に受け出し、フォレトスを使い捨てる(及びボルチェンで繋ぐ)ことで、後続、特にメガカイロスが上から縛ることができる。頑丈によってバシャのフレドラに受け出しても2回ダメージを与えられるため相性が良い。ただし、羽休めを持っているアローに関しては安定せず、ブレバに受け出し→フォレトス落ちる→死に出し(羽を挟む隙を与えず対面させる)という流れをうまく作る必要がある。

3.氷打点

 確かにフォレトスは数少ない岩等倍の虫であり、Bも高く受け出しが安定するように見えるが、岩技は非接触であるためゴツメが入らず、使用者に地面タイプが多いためボルチェンが安定しないように見える。
 しかし、めざ氷を採用することで、ボルチェンの通らないガブランドに対する打点を確保できる(チョッキヤチェでなければ確2~乱2。落ちなくてもカイロスのフェイント圏内に押し込めばメガシンカの起点になる)。またクッションなので状態異常があまり気にならず、面倒なカバに投げて無理やり削るような動きも可能になる。虫統一は物理に偏りやすく、氷技を持てず威嚇にも弱いため、特殊氷技は低火力でも持っておくと役に立つ場面が多い。
 ただし、メガボーマンダに関しては捨て身を2耐えできず、特殊技・羽休めのいずれかを持っているだけでも崩壊するため、処理ルートを別に用意する必要がある。

特性

頑丈/防塵から選択。基本的には頑丈で良いが、胞子を意識するなら防塵も一考の余地あり。バンドリに強いため、裏選出のレパガッサメタモンにも安定しやすいメリットがある。

選択技

ボルチェン/めざ氷/選択/選択
組み合わせによって見れる相手や並びが変わってくる。

ギガドレイン
 メガギャラドス、マンムー、パルシェン、マリルリとの打ち合いや、カバルドンのステロダメを意識。マンマンスイクンに少し厚くなる。

地震
 クチート、ルカリオ、ギルガルド、バシャーモへの削り手段。カバルカイリューに厚くなり、ギガドレインと同時採用すればパルシェン入りの積みサイクルにも強く出られる。

リベンジ
 ガルーラ、バンギラス、ドリュウズを意識。ガルガブ、バンドリに厚くなる。

ステルスロック
 メガカイロスの抜き性能を補助する技。襷マルスケ潰しの他、ステロ+A↑↑フェイントでH252アローが確定、ステロ+A↑フェイントでメガバシャーモが確定。

ゴツメハッサムとの比較

フォレトスの優位点
1.物理耐久が高く、受け出せる回数が多い。
2.交代技が電気技なので、ギャラマリルリ等へ圧力を掛けられる。
3.頑丈により行動が1回保障されており、ゴツメのダメージを稼ぎやすい。

ハッサムの優位点
1.火力が高く、相手に負担を与えられる。
2.交代技が虫技なので、無効化されず、大きい負担を与えられる。
3.先制技を持ち、削りとしての役割を果たしやすい。
4.メガ枠偽装になる。

ダメージ計算

必要最低限を目安程度に。

  • 与ダメ

ボルトチェンジ
H252ファイアロー 31.3%〜37.8%
H252ギャラドス 43.5%〜51.4%

めざめるパワー氷
D4ガブリアス  48%〜56.8% (81.3%)
H4霊獣ランドロス 53.3%〜65.4%

ギガドレイン
H4メガギャラドス 22.2%〜26.9%
H228マリルリ 27.4%〜33.3%
D252チョッキマンムー 18.3%〜22.7%
D4パルシェン 67.2%〜80%

地震
H252メガクチート 36.9%〜44.5%
H252矛ギルガルド 71.8%〜85%

リベンジ(威力120)
H4メガガルーラ 46.4%〜55.2%
H252バンギラス 75.3%〜88.8%
B4ドリュウズ 67%〜78.9%

  • 被ダメ

意地鉢巻アローブレバ 41.7%〜50%
陽気ガブ地震 29.6%〜35.1%
陽気メガギャラ1舞滝登り 40.1%〜47.8%
意地珠ドリュ地震 42.8%〜51.6%
意地メガマンダ捨て身 54.3%〜64.2%
陽気メガガル炎P(親のみ) 59.3%〜70.3%

以上です。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2016/03/31 15:13

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
16/03/19 21:17
1たろー
55555
フォレトスがこんなに硬いとは思いませんでした。
16/03/19 21:40
2一応
虫統一想定での論なので虫統一のゴツメ枠として有用なイワパレスとの違いを一言添えておくべきかと思います
16/03/19 21:57
3露草 (@tuyukusanaga)
>1
高評価ありがとうございます。

>2
採用理由にあるように、交代技によるクッション性能がコンセプトになっているので、パレスとは役割が違うと考えます。
16/03/20 13:08
5露草 (@tuyukusanaga)
>4
高評価ありがとうございます。
16/03/20 13:16
6通りすがり
(育成論の投稿者によって削除されました)
16/03/20 13:40
7こんにちは!
タイトルに虫統一だと書かれていることから自然とアロー対策の岩雪崩が確定技かと思いきゃ、候補にすら挙がらないんですね。h振りアローは確定とは行きませんが虫統一にとって4倍をつけるのは大きいかと思うのですが不要ですか?正直地震やギガドレより優先度高いのかなと考えています。虫統一におけるフォレトスの使用感を加筆して欲しいです。
16/03/20 15:58
8露草 (@tuyukusanaga)
>7
結論から言うと不要です。このフォレトスのコンセプトは削りとクッションであり、アローの突破ではありません。

ファイアローに対する具体的な考察になりますが、アタッカーアローに後出しした場合、相手がそのまま殴り続けていればゴツメ+反動+ボルチェンで落とせます。珠等の炎技で落とされた場合や鬼火挑発を受けた場合も、ボルチェン込みで裏のカイロスのフェイント圏内に入っているので問題ありません。これがフォレトスの役割のひとつ、削りです。
アローが引いてきた場合、裏にボルチェンが入り有利対面を維持できます。これがもう一つの役割、クッションです。
ここでフォレトスが岩雪崩を打っていると、アローが特殊アタッカーに引いてきた場合にディスアドとなります。虫統一は物理耐久が低いですが、特殊耐久はもっと低いので、フォレトスと特殊アタッカーの対面は絶望的です。
また、フォレトスをアローに投げた対面で考えられる行動として羽休めが考えられます。この場合は雪崩が二倍でしか入らず、反動ゴツメで削った分も回復されるので、削りとしての役割が遂行できません。そのため、やはり安定行動はボルチェンからのパレスマルドなり襷ペンドラーなり襷ヘラクロスになります。クッションとしての役割遂行です。

以上の理由から、アローピンポで雪崩を入れることは今回の論では考えません。リザガモスに関しても同様で、交代が読めるならボルチェンが安定します。勿論パーティによっては採用価値がありますが、コンセプトから外れたことを言い出すとキリがないので選択技には入れていません。
16/03/20 18:28
10ななな
虫統一なら、高速スピンを候補に入れたいです。
通常パはほぼネタですが、統一パではステロで、カイロス、ウルガモス、襷デンチュラあたりが軒並みきつくなるので。
16/03/20 21:23
11露草 (@tuyukusanaga)
>9
虫統一を組みながらさらに縛りを入れるということですか? よく分からないので説明願います。
フォレトスカイロスは虫統一では有名な並びです。また現環境のカイロスは虫統一に限らずフェイント/メインウェポン/剣舞/地震という技構成が主流になっているので、フェイント採用に疑問はないものと考えています。
虫統一論の是非については管理人に確認を取っているので問題はありません。
全体的に煽りを感じるのでコメントは削除します。

>10
高速スピンに関しては悩んだのですが、クッション+削りのコンセプトとは外れますし、細かい補助技を書き始めるとキリがないので割愛しました。
16/03/20 21:35
12ぶんそん (@yusuk2a)
2点質問です。
虫統一に限定してるということは、虫統一でしか使えないからでしょうか。我々は別に虫統一でパーティを組む必要はないのですが、他のパーティには組み込めないのでしょうか。9の方も言われているようにこのサイトは単体考察なので個人的にはご自身のパーティの都合で論を展開するのは良くないかと。フォレトスが好きだから採用したい!→他のパーティでは劣化で使えない!→虫統一なら…という流れなら分かりますが。

次にアローへの受け出しを想定されていますが、HDアローで鬼火だったらどうするのでしょうか?
16/03/20 21:54
13ヤタ (@074729582yata)
>12
前どの育成論かは忘れましたが管理人さんに統一用の育成論の需要はあるため統一前提の育成論を投稿することに問題はないという返答を頂いたと記述してあったためそこは問題ないかと思います
16/03/20 22:05
14露草 (@tuyukusanaga)
>12
虫統一に限定しているのは、虫統一でフォレトスを使いたいという人のニーズに応えるため、虫統一におけるフォレトスの考察に絞りたかったためです。他のパーティに組み込むのは自由ですが、私は虫統一以外でこのフォレトスを使ったことがないので強い保証はできません。
何度でも言いますが、別に私のパーティの都合ではありません。フォレトスカイロスの並びは虫統一では有名です。補完タグをつけてもいいくらいです。虫統一の補完とか世界が狭すぎるのでつけませんが。

虫統一はアローに弱いイメージがありますが、デンチュラ、襷ペンドラー、バコウガモス、アイアント、イワパレス、アーマルドなど、アローに対面有利を取れるポケモンは多いです。アローに不利でフォレトスに引くことになるポケモンは主にカイロス、ヘラクロス、ウルガモス辺りですが、HDアローはSに割く努力値がないため最速85族に抜かれており、アロー側もブレバを打つしかありません。最悪ゴツメアロー等鬼火を打たれた場合でも、次のターンのボルチェンで上記のアローに有利なポケモンを対面させられるので、削りはできなくてもクッションとして仕事ができています。これで回答になっていますでしょうか。
16/03/20 22:08
15露草 (@tuyukusanaga)
>13
私のフォレトス論ですね。>11の通り、管理人から問題ないと回答をいただいています。
16/03/20 23:26
16ぶんそん (@yusuk2a)
>14
なるほど、虫統一を組む上では有名な並びなんですね。あくまで個人的にはですが、それなら「虫統一におけるカイロスの補完」という採用理由か補完の推奨が欲しいと思いました。多分9さんは虫統一でかつカイロスも組み込む前提での考察や立ち回りが見られるので「カイロス軸の虫統一」で縛っているというニュアンスを受けたのかと思います。

私はHDアローは有利対面から鬼火打って嵌めるポケモンだと思っているので、ヘラ対面でもカイロス対面でも鬼火打ってしまいますが、有利対面を作るためのクッションということでフォレトスが役割を果たすということは理解できました。ありがとうございます。
16/03/21 10:14
17安倍晋三
虫統一について詳しく書いてください。
あなたは虫統一では有名と言ってますが、知らない人が多数です。
統一なら虫が今どのような環境だからこうしたという記述が細かく必要です。
16/03/24 01:37
18うーん
(育成論の投稿者によって削除されました)
16/03/24 09:30
19きな臭くなってきたな
(育成論の投稿者によって削除されました)
16/03/24 13:58
20露草 (@tuyukusanaga)
論にもある通り、荒れる原因になると判断したコメントはすべて削除しています。育成論のコンセプト上その可能性がより高いと考えた上での保険です。ご了承ください。コメ返遅れたのはどう返すべきか悩んだ為です。

>16
カイロスとの相性が良く有名な並びでもあるため何度も引き合いに出してはいますが、その追記は流石に単体考察の域を出ていると考え見送ります。

>17
抽象的で何を書いて欲しいのか分からないので具体的にお願いします。
16/03/29 16:31
21waa
虫統一でのゴツメフォレトスは便利ですよね!
ただ最近はボルチェンが読まれて電気無効勢に引かれることもしばしばあります(涙)

1つ質問ですが、Sを最遅としている理由があれば教えてください。
最遅ギルガルド(S58)と対面しても、S下降補正努力値0ならS個体値30でもギルガルドより速くなることはありませんし、非常に限定的ですが、S個体値30(実数値54)なら無振りソーナンス(S53)より速いため、上からアンコールを撃たれずに逃げられます。
いかがでしょうか?
16/03/29 21:06
22露草 (@tuyukusanaga)
物理地面は役割対象なのでなんとかならないこともないですが、レボルトライボあたりの電気無効特性に吸われるとだいぶきつい対面になりますね。交代読み交代ができないこともないですが、それでも相手のプレイングに依存してしまうのは一つの限界でもあると思います。

最遅に関しては、役割上下からボルチェンを打ち込むためです。勿論そのような細かい調整はしてくださって構わないのですが、論としてはコンセプトに最も沿った調整を確定欄としています。論だと最遅確定の印象があるので、一言だけ添えておきます。
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