ゴルダック - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/01/14 12:53

10弁当

とてもいいと思います！
会員じゃないので評価できませんけど、星5で！！！

16/01/14 13:30

11５だったキッズ

返信ありがとうございます。理解できました!!会員じゃないので評価出来ませんが内心評価５で!これからも育成論待ってます。ガルーラは嫌い。

16/01/14 15:47

12GSダブル

・襷なのになぜ耐久にふっているのか
・H4メガレックすら確定にできないようでは、かなり火力不足
　珠が一番多いが鉢巻もいるのでH4メガレック冷凍ビームで一撃までCがほしい　ゲンシグラについても慎重や生意気といったD補正性格もいる（相手の特殊ゲンシグラードン意識）ので、やはりもう少しCがほしい
・ダメージ計算からGSで環境にいないメガバシャーモ、ガブリアス、アルセウスの計算は不要

上記の3点が気になりました。

16/01/14 16:54

13どの天候も

ノーてんき、エアロックはあくまで「天気の影響を無くす」のであって、天候を通常に戻す訳ではありませんよ。ノーてんき出しても雨は降ったままだけど雷は必中にならないとかそんな感じです。参考までに。

16/01/14 20:20

14直進熊 (@chokushinkuma)

>9
コメントありがとうございます。
ワンダールームは確かに不要ですね。削除させていただきます。

>10
コメントありがとうございます。
心内評価ありがとうございます。

>11
コメントありがとうございます。
GSルールでは数が減ってくれると助かりますね。

>12
コメントありがとうございます。
やはり火力不足は否めませんね。C補正無しだと全振りでもメガレックウザは確定で落とせません。耐久振りが不要と言うのであれば控えめCSぶっパが安定ですかね。追記しておきます。

>13
コメントありがとうございます。
捕捉していただけて助かります。

16/01/15 17:45

15そま (@KangaskhanMega)

差別化原始組のところで
アルセウスがありますがVGC2016には参加できませんよ

16/01/15 23:16

16あ

GSルールにおいてアルセに対する考察は必要ないかと思います

16/01/16 01:07

17テルテル

はっこうスキスワスターミーは面白い戦い方ができて普通に強かったです。
このゴルダックも面白そうですね。

16/01/16 04:32

18直進熊 (@chokushinkuma)

>15  16
コメントありがとうございます。
アルセウス参加できないことを忘れてました。削除させていただきます。

>17
コメントありがとうございます。
自分の他の育成論を読んでくださってありがとうございます。

16/01/17 11:45

19あ

特化レックウザで計算してますが無補正Ａ252振り珠レックウザの方が数が多いのでこっちの方が良いと思うですがどうでしょうか？

16/01/17 13:43

20直進熊 (@chokushinkuma)

>18
コメントありがとうございます。
了解しました。一応追加という形で記述しておきます。

16/01/17 18:27

21キノコ

チルタリスが弱点多いって言ってるけど
ゴルダック襷もチルタリス襷も  変わらないよな?

16/01/17 22:06

22直進熊 (@chokushinkuma)

>20
コメントありがとうございます。
弱点が多いとは書いていませんよ。
チルタリス採用の場合のデメリットとして、
・水技の有無
・ゼルネアスへの有効打が乏しい(パワースワップで火力は抑えられるがSの上昇が無効化できない。)
・襷とはいえ弱点が突かれやすい=場にいるのが難しい

このような点がありますが、それでも変わらないとお思いになりますか？

16/01/25 04:44

23OVI

育成論読ませていただきました。
気になった点は、
・クリアスモッグが確定である事
こちらは伝説のポケモンの積みを無効にするという意味での採用と書いてありますが、ゼルネアス以外の積みアタッカーを具体的に教えていただけないでしょうか？ゼルネアスが対面でジオコントロールをするのを読めていれば、アンコールを打っても変わらないのではないかと思いました。アンコールであれば、一般枠の猫騙しも縛れますし、私はアンコールの方が優秀なのではないかと思いました。
・冷凍ビーム/吹雪の欄
こちらは対レックウザへの打点を強く意識しているのかと思いますが、凍える風も選択肢にあって良いのではないかと思いました。VGC2016のルールはダブルバトルであり、ゴルダックが単体で動くわけではないので、なるべくパーティとの兼ね合いも含めた汎用性の高い技の方が良いのではないかと思ったからです。
・耐久振りの理由
他の方の指摘もありますが、論中には臆病C92振りと控えめHC、控えめCSの型しかありませんが、準速グラードンを仮想敵としているのにSを142以下にするのはどうかと思います。また、気合のタスキで耐久に厚めに振っているのがよく分かりません。個人的に守る＋ウエポン三種であれば臆病CS振りが一番良いのではないかと思います(その場合は凍える風ではなく冷凍ビームで)。ガルの恩返しを耐えたいならBCS振りにするかオボンのみにするかにシフトしたほうがいいのではないでしょうか。

以上の3点が気になりました。会員ではないので評価はつけれませんが、今のままの育成論を評価するとしたら★３が妥当かと思います。

16/01/26 22:57

24直進熊 (@chokushinkuma)

>22
コメントありがとうございます。

クリアスモッグとアンコールの比較については対面では無い場合(死に出しなどで襷で耐えてから無効化)で有効となります。

凍風については追記しておきます。アドバイスありがとうございます。

努力値振りについては臆病で特化したところで抜かせる相手がいません。よって残りを耐久に振り、等倍以下の全体攻撃に対する生存率を高めるのが妥当ではないでしょうか？襷があるのはあくまで対禁伝の際に落とされにくくするためのものであり、耐久に振らなくてもよい理由にはならないと思います。
また、グラードンは準速・最遅の両方が存在しうるため一概にこちらのがよいというのは存在しないと考えております。臆病CSでは準速グラードンは抜けるがそれ以外が抜かせないことに加え、メガレックウザを落とせないといった点で無しにしています。オボンのみについては既に記述があるので加筆する必要は無いかと思われます。

16/01/29 16:41

25GSは数値ゲー

既に多くの方が仰ってますが、確定欄の努力値はあまり有用でないと思います。
臆病CSについて、レックウザが確定にならない為無しとされてますが、それでもc92より与えるダメージが多く、球ダメ、猫騙し、GSではあまり多くないですがゴツメなどと合わせれば落とせる可能性は格段に上がります。
最速で抜ける相手は確かに少ないですが、グラードン意識の準速霊獣ランド抜きの144まで上げても良いかと。
ゴルダックは明らかに数値が足りてないので、メタ対象のグラレックになるべく勝率を上げる事を意識して調整しないと、何も出来ないまま終わる事になります。(ジェネレーションショウダウンでゴルダックを使った身としては。)

16/01/29 17:38

26直進熊 (@chokushinkuma)

>24
コメントありがとうございます。

了解しました。猫だま、珠ダメを考慮し、臆病CSぶっぱとまではいかなくとも、耐久を削った型を提示させていただきます。

16/04/06 22:40

27ガル(ーラのグロ)パンおじさん

そもそも、GSルールではモロバレルやガルーラ、挑発持ちが蔓延しておりグラードンもsにかなりふっているものを多く見かけます
襷を持ってもグラードンくらいにしか役割が持てないので弱いと思います
ゴルダックを使うならモロバレルやナットレイ等にも対策が必要ですからね
その限られた枠をゴルダックで潰すのは勿体ないと思います
グラードン単体を倒すことはできても
これはダブルバトルです相手は2匹もいるんですよ？その上グラードンゼルネアスだけが選出されるわけではないのでゴルダックを入れることにより汎用性が落ちます
やはりBIG5+αのαの枠はともかくパーティーには入れられないと思います
ヌシハエアプデスカ？
157という実数値が抜けない時点で負け組だから最低でも157は抜けるポケモンを使いましょう(トリパや追い風要因のキッス、サポートのポケモンやドーブルは別)

16/04/10 04:55

28直進熊 (@chokushinkuma)

＞27
コメントありがとうございます。
まず冒頭の挑発に関しての記述ですが確定欄の技構成に補助技は守るしか入っていないので的はずれではないでしょうか？
次にグラードンゼルネアスだけが選出されるわけでは無いという記述ですが、グラードンゼルネアスは高い選出率を誇る性能の高いポケモンなのでそれを倒す及び有効な妨害ができるだけでそれは意味のあることだと考えております。
ナットバレル対策ををしなくてはならないということですが、それはカイオーガにも同じことが言えますよね。そもそもパーティに組み込まれることの多い二匹なので対策するのは当然と考えているのですがどうでしょうか。
この論は「グラードンとゼルネアスが重い」という前提の論なので汎用性能を求めるのは筋違いと言わざるを得ません。
S実数値157を抜けないポケモンは負け組とのことですが、禁伝にも抜けないポケモンはかなりいます。加えてこのポケモンは「生き残るだけで天候補正によるダメージの軽減ができる」のでこのポケモンの役割は「サポート」に入っていると思うのですが。
このような状況でエアプと言われても説得力がないです。

16/04/10 08:58

29名無し

技構成の選び方を考えると、ドロポンや吹雪は多用性が低いですね。
この技構成にするのには以下の理由があります。
熱湯・凍風・守る・クリスモが安定します。ドロポンを入れない理由は通常攻撃で命中が不安定だからです。
熱湯では三割の火傷を引けたり、命中安定でガルーラにも対応できるからです。また、凍風は命中不安定ですがＳを下げることが出来、スカーフのＳ上昇を抑えられ、二体に同時攻撃が出来るという利点があるからです。守るは確定として、次にクリスモは相手の積みを防げるから採用します。

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