ゴチルゼル - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/12/26 11:37

6通り

ダブルの脱出バレルが不明な点なのはさすがに草生える
自称上級者様のコメントは謹んで、どうぞ

15/12/26 12:22

7露草 (@tuyukusanaga)

>6
型の存在を否定しての疑問ではありません。
脱出バレルと相性が良いのは滅びを持たないゴチルよりもむしろメガゲンガーでしょう。またこの文章の書き方では蜻蛉ルチェン対策のためだけに脱出バレルを採用するようにも見えます。
滅びパにおける相性の良い味方として挙げているならやはり滅びパに関する考察が必要ですし、ゴチルの単体考察ならば脱出バレルとの相性は特筆するほどではありません。

15/12/26 13:05

8半熟卵

ダブルに詳しいわけではない、言ってしまえば、ダブル初心者に近い視点からは、ダブルでの滅歌の利点が伝わりづらいです。
守るによるターン調整がしやすいのは伝わりますが、それを活かす記述がされてなく、守るの技スペ圧迫の軽減も副次的であり、その結果採用できる癒しの波動等にも疑問符が浮かびます。集中砲火という要素がありますし、選択技は技スペが空く意味に直結するので、なるべく具体性も併せて欲しいところです。
具体的な立ち回り等は自明としている、と言われると何も言えませんが、初心者に求める前提としてはいささかハードルが高いように感じました。

15/12/26 13:50

9ファミリア (@historyname1)

>１．２
コメントありがとうございます。
すいません少し考察不足のところがありました。
滅びパに関する詳しい説明やメガゲンガーの記述も具体的にしておきます。

15/12/26 13:53

10ファミリア (@historyname1)

>5
コメントありがとうございます
親子愛補正を入れ忘れていました。
確かにＨの調整もそちらのほうがいいですね。
調整案ですがご勝手ながらそちらを採用させてもらいます。

15/12/26 13:55

11ファミリア (@historyname1)

>8
コメントありがとうございます
技のことですが確かに少し具体性に欠けていましたもう少し具体的にしときます。

15/12/26 14:16

12ファミリア (@historyname1)

ダメージ計算についてですが現在少し時間がなく、ダメージ計算の変更は後日にさせていただきます。すいません
できるだけ近日中に変更するので何卒よろしくお願いします。

15/12/26 15:02

13っこ

どくどく入れてもらいたいです。

15/12/26 15:14

14ウェルター

ソーナンスの方がいいですね。カウンター道連れも覚えられるポケモンがメガゲンガーに相性の良いポケモン、つまりソーナンスがいいのです。メガゲンのＳ種族値１３０がトリルの効果で詰むのです。選択技も嘘泣き甘えるは必要ありません。どくどくや挑発を入れることを
推奨します。

15/12/26 15:20

15６０〜８９

メガゲンガーやミカルゲなどの起点にされますね。

15/12/26 15:23

16いか鉄 (@ikairon_7)

>10
返答ありがとうございます。
一応私が>5で提案した耐久調整は生意気（D↑S↓）でした。
「集中砲火を受けた際にも、等倍なら耐え切れる耐久」を目指しておられるようなので、有名な並びから来る火力に耐えられるかどうか、ご自身でも一度検証されることをお願いしたいです。

15/12/26 15:26

17くいく

癒しの波動はダブル専用技ですし、挑発打たれて詰みますね。

15/12/26 15:32

18流星群二号バカ

珠バンギのＡ２５２噛み砕く乱数一発です。マズいですよ。

15/12/26 17:37

190414

ニョロトノダイビング　相手交代になりますしそもそもパーティにゴチルゼルがいる時点で滅びパは大体読まれますから相性はあまり良いとは言えないと思います

15/12/26 18:26

20ファミリア (@historyname1)

>13
コメントありがとうございます。
どくどくについてですが、打ちたい相手が耐久ポケモンぐらいいしかいなく、その耐久ポケモンたちがいかに相手を殴れるかにかかっている滅びに対して出てくるとは思いにくいので採用は見送らせていただきます
>14
コメントありがとうございます。
トリックルームですが技の説明欄に使い方が書いてあるのでそちらをお読みください。
ソーナンスについては同じ特性ですが、ダブルでは隣を殴るという選択があり、無視されやすいので返す技や道ずれしか覚えないソーナンスはダブルではあまり使えないと思います。
>15
メガゲンガーに起点にされるとのことですがどのように起点にされるのでしょう？自分は２０戦ほど試しましたがゲンガーが隣のポケモンに攻撃したとしてもこちらはトリックルームをすればこちらの有利な状態になりますし起点にされてもさほど支障はないと思われますし起点にはされませんでした。
ミカルゲについてですが自分が試した１６００〜１９００帯では１度もみませんでしたしとてもメジャーとはいいにくいです。
またミカルゲにも実際にどのように起点にされるか教えてほしいです。
>16
返信ありがとうございます。
読み間違えていましたすいません。
修正しておきます。
実際に試してはいたのですがまだ足りなかったようですねもう１度試してみます。

15/12/26 18:39

21ファミリア (@historyname1)

>17
コメントありがとうございます。
この論はダブルを前提として書いているのでダブルの技をいれるのはいいとおもいます。
また癒しの波動はトリプルでも使えます。
挑発に弱いのはほろびのうたという技をつかうPTとして宿命でありズルズキンなどのトリルでも使える猫だましアタッカーを入れるしかないです。
>18
コメントありがとうございます。
珠バンギで沈むということですがエスパータイプで受けられるのはクレセリアぐらいでしょうしバンギの前で無理やり居座らせるという選択はあまり得策とは言えません。
また論にもありますが火力を上げた抜群はあまり受けられないと書いてあります。
>19
コメントありがとうございます。
ダイビングをする状況というのは基本的にラス２対面の時の話です。
その時はダイビングをすれば確実にやり過ごせるということです。
そこまで書くと別の論になりそうなので書きませんでしたが書いたほうがいいでしょうか？

15/12/26 19:58

22曼珠沙華

実数値と努力値が一致していないので一度ご自身で計算してください。
オボン効率を最大なら4nです（ただ、176にするのはおすすめしませんが）。
相性の良い味方の項目では滅びパ要員しか紹介されていないのでそれ以外も紹介するべきです。滅びパ特化するなら滅びパについて1言欲しいです。
技候補としてスキスワはいかがでしょうか。制限掛けられているとき隣に影踏みを渡せます。

15/12/26 20:15

23ファミリア (@historyname1)

>22
コメントありがとうございます。
性格をのんきで計算していましたすいません。
相性のいい味方も加筆しておきます。
スキスワについてですがスキスワを入れることでさらに幅広く展開できそうですねこれも加えておきます。
提案ありがとうございます！

15/12/26 20:16

24ぶんそん (@yusuk2a)

投稿お疲れ様です。うそなきは流石に候補から外していいのではないでしょうか。コンセプトからも外れてますし、Ｄを下げてこの型や滅び戦術と何かシナジーがあるなら是非教えて頂けると嬉しいです。

16/05/19 23:12

25聖なる\ﾐｯｸﾘｰﾝ／ (@absolute10age)

>> 22
逆です。嘘泣きはシャドボと合わせて、本来のコンセプトで処理し辛いポケモンを素早く狩るために必要。
メガリザの熱風やスキン系のハイボ、グドラやオムスターの濁流等、全体攻撃でダメージソースを稼いでくるポケモンはかなり辛く、滅びを打つターンには隙が生じやすい為、無理に滅ばせずにメガゲン守る→ゴチル嘘泣き→メガゲンシャドボで全体攻撃持ちを単体処理した方が良い場合はよく遭遇します。単純に狩れそうなカモがいれば、無理に滅ばさなくても2体殴り殺してから滅びでも良いし、影踏みはその際の相手の選択肢を削る手段として有効。

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