ダーテング - ポケモン育成論ORAS・XY

【シングル】こごかぜダーテング【わからん殺し】

2015/11/15 21:52 / 更新:2015/11/17 11:08

ダーテング

HP:HP 90

攻撃:攻撃 100

防御:防御 60

特攻:特攻 90

特防:特防 60

素早:素早 80

ブックマーク4.854.854.854.854.854.854.854.854.854.85閲覧:46339登録:12件評価:4.85(20人)

ダーテング  くさ あく  【 ポケモン図鑑 】

性格
せっかち(素早↑ 防御↓)
特性
わるいてぐせ
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:76 / 特攻:252 / 素早:180
実数値:165-130-72-142-x-135
覚えさせる技
リーフストーム / こごえるかぜ / あくのはどう / いわなだれ
持ち物
きあいのタスキ

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

投稿は二度目となります。まだまだ不慣れですがよろしくお願いします。
HP.攻撃.防御.特攻.特防.素早さをそれぞれH.A.B.C.D.Sと省略することがあります。個体値は特に指定のない場合はすべて31(V)とします。

ダーテングとは

天狗をモチーフとした格好良いポケモン・・・だが、

  • ほどほど高いH.A.Cが目を引くが、B.D.Sが水準より低いため、先に殴るにも、耐えてやり返すにも、持ち物か下準備が必要な微妙な種族値。
  • 耐性・弱点が共に7つと多いながら、耐性はマイナーなタイプが多いのに、弱点は何故かメジャーなタイプが多いため、結果的に微妙な複合タイプ。
  • 「ぼうふう」や「いわなだれ」など意外なほど技範囲は広いが、命中に不安があったり攻撃力変動技など、中途半端なラインナップ。

と、考えれば考えるほど使い道に困る半端者さん。しかし僕の好きな「和」を感じさせる格好良いポケモンなので使いたい。そんな思いから考えたのが今回の育成論です。

型の説明

この型は、耐えて返しで倒すタスキ戦術を、攻撃力がそれほど高くない「ダーテング」でどうするかを考えた際に行き着いた型です。「きあいのタスキ」に夢特性【わるいてぐせ】と「こごえるかぜ」を絡めることで確実に1体持っていこうというコンセプトで書いていきます。「ふいうち」未解禁の時期にどうすればダーテングで戦えるかを必死に考えた結果ですので、過度の期待は控えてもらえれば幸いです

性格考察

基本的にこの型は「ガブリアス」の「げきりん」を「きあいのタスキ」で耐え、特性【わるいてぐせ】で「こだわりスカーフ」他を奪いつつ、「こごえるかぜ」でSを落とした「ガブリアス」を次ターンに上から叩いて倒すことに全てを捧げています(笑)。その他には出来ることは多くはありませんが、他のポケモンも相性次第で「ここえるかぜ」+1発で落とせるため、素早いに越したことはありません。ここではPGLランキング上位で最速の「メガゲンガー」の素早さランク-1(実数値200の2/3)を抜くために、準速では足りないので素早さに↑補正をかけています。また耐久は「きあいのタスキ」頼みなのでBかDに↓補正をかけて「せっかち」か「むじゃき」で良いです。

特性考察

今回は特性【わるいてぐせ】前提なので確定です。

持ち物考察

特性【わるいてぐせ】との相性を考えて「きあいのタスキ」で確定とします。

努力値考察

努力値 0-76-0-252-0-180
実数値 165-130-80-142-?-135 (A.C.SはV、他はどうでも良い)
A 余り
C 極振り
S 素早さランク-1最速「メガゲンガー」抜き
「ファイアロー」意識で両刀気味ですが、「こごえるかぜ」を最重要視しているため特殊寄りです。Sは素早さランク-1最速「ガブリアス」を抜くだけならもう少し削れますが、他に振るところもないのでPGLランキング上位で最速クラスの「メガゲンガー」を調整先としました。一応、若干過剰なSを妥協して、Aにもう少し振れば「こごえるかぜ」+「いわなだれ」で「ボルトロス」も落とせますが、まあ普通に「でんじは」から入られると「こごえるかぜ」の意味がないので微妙

技考察

  • 確定技

こごえるかぜ
この型のキモです。素早さの微妙なダーテングに、「きあいのタスキ」で耐えた後の2発目を約束します。シングルバトルでメジャーな「ガブリアス」「ランドロス」「ボーマンダ」に4倍がとれ、2発で落とすことが出来ます。交代先にも素早さランク-1は強いし、草・悪の「ダーテング」から氷タイプを打たれるとは思わない、意外性を狙っています。

  • 選択技

あくのはどう ※ 推奨
タイプ一致のメインウエポン。「メガゲンガー」辺りを意識。「こごえるかぜ」からの「あくのはどう」で相手の努力値次第では「メガゲンガー」は落とせます。

リーフストーム ※ 推奨
タイプ一致のメインウエポン2。「スイクン」辺りへの圧力。1ターン目に「めいそう」を積まれなければ、普通はこちらが先に動いて2発(特攻ランク-2込み)で落とせます。

いわなだれ ※ 推奨
一応両刀っぽく、というか完全に「ファイアロー」意識です。タイプ的にも呼ぶので欲しいです。とは言っても先行「おにび」から入られる慎重派と対峙したら、「きあいのタスキ」を潰されてお通夜ですが・・・。

きあいだま
格闘技の隠し玉。命中が不安です。「ダーテング」を採用するだけでも大博打なので、それ以上博打を打つかはお好みで。

ぼうふう
飛行技の隠し玉。命中が(以下略)。

まもる
「ねこだまし」や「おにび」で「きあいのタスキ」を潰されたくない、または「とんぼがえり」で相手を逃がしたくない人には様子見に。とは言えその隙に相手に積まれると、それでなくても薄い勝機を余計薄くしますが。

ダメージ計算

  • 与ダメージ

こごえるかぜ
H0 D0 D無補正 「ガブリアス」   61.2%〜74.3% (確2)
H4 D0 D無補正 「メガボーマンダ」 65.8%〜77.6% (確2)
H4 D0 D無補正 「霊ランドロス」  73.1%〜87.8% (確2)
H4 D0 D無補正 「化ボルトロス」  38.9%〜46.7% (確3)
H0 D0 D無補正 「メガゲンガー」  19.2%〜22.9% (乱5)
H252 D0 D無補正 「メガゲンガー」 15.5%〜18.5% (乱6)

あくのはどう
H0 D0 D無補正 「メガゲンガー」  84.4%〜99.2% (確2)
H252 D0 D無補正 「メガゲンガー」 68.2%〜80.2% (確2)
H252 D0 D無補正 「ギルガルドS」 46.7%〜55% (乱2 57.8%)
H4 D0 D無補正 「メガガルーラ」  29.8%〜35.3% (乱3 21.1%)
H196 D4 D無補正 「ヒードラン」 26.7%〜31.9% (確4)

リーフストーム
H252 D4 D無補正 「スイクン」  73.4%〜87.9% (1発目)
H252 D4 D無補正 「スイクン」  37.6%〜44.4% (2発目)
H252 D4 D無補正 「Wロトム」  104.4%〜123.5% (確1)
H4 D0 D無補正 「メガガルーラ」 48%〜56.9%

いわなだれ
H0 B0 B無補正 「ファイアロー」 107.1%〜128.1% (確1)
H0 B0 B無補正 「メガリザードンY」 99.3%〜117.6% (乱1 87.5%)
H0 B0 B無補正 「ゲッコウガ(氷)」 58.5%〜69.3% (確2)

きあいだま
H4 D0 D無補正 「メガガルーラ」 59.6%〜70.7% (確2)
H0 D0 D無補正 「ゲッコウガ(氷)」 95.9%〜113.5% (乱1 75%)
H196 D4 D無補正 「ヒードラン」 53.4%〜63.8% (確2)

ぼうふう
H252 D0 D無補正 「メガフシギバナ」  45.9%〜54.5% (乱2 45.3%)

  • 被ダメージ

A252 A無補正 「ガブリアス」「げきりん」 103.6%〜122.4% (確1)
A252 A無補正 「ガブリアス」「じしん」  43.6%〜50.9% (乱2 4.7%)
A252 A無補正 「ガブリアス」「がんせきふうじ」 34.5%〜41.2% (確3)
A252 A無補正 「ガブリアス」「ストーンエッジ」 58.1%〜68.4% (確2)
A252 A無補正 「ガブリアス」「ストーンエッジ急」  86.6%〜102.4%
 (確2)
A252 A無補正 「ガブリアス」「いわなだれ」 43.6%〜51.5% (乱2 8.2%)
A252 A↑補正 「ランドロス霊」「とんぼがえり」 191.5%〜227.8% (確1)
A252 A↑補正 「ランドロス霊」「じしん」  50.9%〜60.6% (確2)
A252 A↑補正 「ランドロス霊」「ばかぢから」 164.8%〜193.9% (確1)
A252 A↑補正 「ランドロス霊」「いわなだれ」 51.5%〜61.2% (確2)
1ターン目の「こごえるかぜ」が決まれば、最速130族以下ならどんな相手にも先手が取れる筈なので、特性【わるいてぐせ】で例外となる「こだわりスカーフ」を奪えれば良いため(特性【かそく】と先制技は除く)、「こだわりスカーフ」の好きな「ガブリアス」「ランドロス」を掲載しました。「ランドロス」はまず初手「とんぼがえり」だと思われるので2発目の考察は無駄ですが、「ガブリアス」には「ストーンエッジ」を選ばれると「こだわりスカーフ」を奪えないまま2発で落とされてしまいます。フェアリーを抜いたりして「げきりん」の一貫性を作って誘いましょう。「じしん」でも僅かながら2発で落とされる可能性が出てきます。これについては、固体値を20くらいにして「むじゃき」にすれば「げきりん」確1で「じしん」確3にすることも出来ますが、努力に見合うかは個人の判断でお願いします(笑)

類似ポケモンとの差別化

  • VS マニューラ

数少ない特性【わるいてぐせ】持ち最大のライバルです。
「きあいのタスキ」と相性の良い「カウンター」という個性を持っているだけでなく、種族値的にも単体運用を容易に実現するだけのAとSを持っています。また、ドラゴンキラーとして重要な氷タイプ技をタイプ一致で打てる上、タイプ一致の先制技まであり、パッと見では「ダーテング」に勝ち目がありません。
しかしながら「ダーテング」は自分の弱点である火・飛行に対して「いわなだれ」を打てたり、同じく弱点の格闘に対して「ぼうふう」「じんつうりき」を打てたり、鋼に「きあいだま」を打てたりと、非常に広い技範囲を持ち、また弱点の少ない「スイクン」や「Wロトム」等の水タイプに対しても優位を取れるため、マニューラよりも対応できる範囲が広いのが特徴です。

運用上の注意

この「ダーテング」は「きあいのタスキ」への依存度が非常に高いので、先制技持ち・天候や状態異常のスリップダメージは苦手です。また「とんぼがえり」も、持ち物こそ取れますが、あまり美味しくないです。そんな臭いを感じたら、選出を控えましょう。

おわりに

「ふいうち」がない(先制技が不一致「でんこうせっか」「ねこだまし」しかない)状態で「きあいのタスキ」で耐えたところで何が出来るかを吟味しておりました・・・ところ、「ふいうち」解禁しましたね。ハイ、徒労です。まあ、この型自体は「ふいうち」と両立不可な特性【わるいてぐせ】軸なので、ひとつの型として良いのではないかと思っております。
何はともあれ、XY以降の「ダーテング」育成論がなかったので、不肖ながらも投稿させていただきました。気付けていない点も多いと思いますので、皆様の力を借りて、マイナーポケモンの育成論のクオリティを高めたいと思っておりますので、ご意見・ご感想をよろしくお願いいたします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/11/17 11:08

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
15/11/15 23:26
1あかし
もうあと2日程度でふいうちまた使えなくなるのでいいんじゃないでしょうか
15/11/16 02:10
2名無し
ダメージ計算で物理技なのにD0とか不要じゃないでしょうか?
あと、メガフシギバナのダメージ計算間違ってませんか?
15/11/16 02:36
3えっと
ガブリアスの逆鱗は耐久無振りなら個体値関係なく確定1発ですよ
15/11/16 06:33
4わがじゃん (@wagasian)
>1
コメントありがとうございます。
正直、本当は「ふいうち」欲しいんですよね。
次作で教え技復活して欲しいです。

>2
コメントありがとうございます。
うっかりしておりました。修正しました。

>3
コメントありがとうございます。
「せっかち」であれば確1が、「むじゃき」だと乱1(62.5%)になるのを補足しておきたかったのですが、分かりにくい書き方だったので修正しました。
15/11/16 07:28
5J3GCEN18
カモネギの育成論でコメントした者です。お久しぶりです。あの時は余計なダメ計を言ってしまって、すみませんでした。

それでは本題へ。
耐久調整していないということで被ダメを割愛していますが、どのくらいの火力から気合の襷が発動するかは特性からして大切だと思います。今回の論にはガブリアスの逆鱗のことについてしか書いてませんが、やはり他のポケモンについても書くべきかと。
15/11/16 11:27
6わがじゃん (@wagasian)
>5
コメントありがとうございます。
カモネギの件は、初めてでいろいろ勉強になったので気にしていませんよ。お気になされず。

被ダメ計算を載せました。素早さ操作を重視しているので、特性【かそく】や先制技のように選出時点では気付けない「こだわりスカーフ」を奪えるか、に焦点を当てて「ガブリアス」「ランドロス」のみとなっていますが、他にも載せて欲しいというものがあれば、引き続きお願いいたします。
15/11/16 13:45
7スターリン
強そうですね
15/11/16 14:55
8智a.k.a毒乃闘争心 (@toxorivalry)
55555
おもしろそう。
昔のルビサファで 育てた身として
使ってみたくなりました^^
15/11/16 22:38
9
メガゲンガーの一般はHSです。こご風+悪の波動で落とせると書ききるのは育成論として問題ありかと。
無理なメガゲンガーを考慮するよりも、対マンマンスイクンを考慮した育成論にした方が締まった育成論になると思います。
あるいは、こご風での対面ガブ落とし以外できることが何もないなら、こご風/追い風/大爆発と搭載して追い風パの先発に据えることを検討しては?
条件付きでスカーフ奪えること・追い風以外にS操作技が持てることの2点、若干ながらシナジーがありますね。
15/11/17 10:55
10わがじゃん (@wagasian)
>9
コメントありがとうございます。
確かにHSだと超低乱1になってしまいますね。
わからん殺しを狙っていましたが、少々欲張り過ぎたかもしれません。

「おいかぜ」「だいばくはつ」は、二大スカーフ要因「ガブリアス」「ランドロス」から「こだわりスカーフ」を奪ってSで有利に戦おうという基本コンセプトに合致するもので、シナジー面ではかなり良いと思います。

ただ、「ダーテング」自体が大正義「メガガルーラ」にとことん弱いので、せめて他に対して強く出られるようにしてあげたいという親心で、「ファイアロー」と「スイクン」「Wロトム」の両面に強く出られるようにするためには、「リーフストーム」「いわなだれ」を両立したかったんです。「こごえるかぜ」「おいかぜ」「だいばくはつ」で3枠埋めてしまうと、どちらかを切らなければなりませんので。

その辺も含めて、どこを妥協するのが「ダーテング」的に良いか、改めて少し考え直してみます。貴重なご意見ありがとうございました。
15/11/17 11:03
11わがじゃん (@wagasian)
>10
よく計算したらHSメガゲンガーは「こごえるかぜ」+「あくのはどう」では落ちませんでした。そもそも超低乱1って2発の時点で乱1じゃないし(笑)。訂正します。
15/11/17 13:37
12露草 (@tuyukusanaga)
ダーテング的に良いか悪いかなどはありません。パーティとの相性兼ね合いで決められるべきことです。
リフスト雪崩の両搭載にも、こご風追い風爆発+1にも、恐らく他の構成にもそれぞれ利点欠点がありますので、それで見れるポケモンが大きく変化するなら、育成論としてそれについて考察すべきです。
15/11/17 16:55
13ポム (@pmpmyh)
55555
ダーテング強そうですね
今度使ってみます(⌒∇⌒)
15/11/17 22:21
14わがじゃん (@wagasian)
>12
まあ、最終的にはパーティ単位での考察になってしまうのですよね。ただ、「メガガルーラ」に弱いという弱点を補完してくれるポケモンとの相性などを考えていく必要はあると思います。
何にせよ、今回は私個人の私見で「おいかぜ」「だいばくはつ」は「ダーテング」の鉄板で最も警戒される型だと考えているので、あえてそれを振り切りたいと思います。マイナーのわからん殺しは決まると気持ち良いですよ。本当に。

>13
そう思っていただけたなら冥利に尽きます。
かなりタイトなので使い辛いと思いますが、相手からすると手が読めないので、相手にしにくいのも事実だと思います。マイナーポケモンの楽しさに目覚めてもらえたら嬉しいです。
15/11/24 14:25
15あんんあ
これ岩石封じから入られたら逆鱗固定させて死ぬだけじゃないですか?拘り持ちなら勝てますがそれ以外には厳しそうにみえます
15/11/26 09:05
16わがじゃん (@wagasian)
>15
コメントありがとうございます。
「がんせきふうじ」は盲点でした。確かに最近のPGLデータだと、
ほぼ同率とは言え「ストーンエッジ」以上の採用率ですね。
こだわり持ちも50%強とは言え、逆に言えば50%弱は別の持ち物。
さらに考えれば、こだわり持ちで「がんせきふうじ」は考え難い
ですから、その50%弱は数値以上に高い確率で
「がんせきふうじ」を持っている筈ですよね・・・。
現状有効打がありません。再考察してみます。
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