パチリス - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/11/11 09:03

4かわうそ

素晴らしい内容だと思います。
ただシビルドンとの比較が無いのが気になりました。

15/11/11 09:12

5ぶんそん (@yusuk2a)

投稿おつかれ様です。個人的にはパチリスに焦点を当てて他との差別化を述べる形の方が好きですが、とてもわかりやすかったので評価5です。

15/11/11 09:36

6あか

>>4
能力等は全体的にシビルドンの劣化気味ではあるもののシビルドンは電気無効ではなくボルチェンのサイクルカットできないので比較対象でないのかなと。
ホルードが比較に入ってる時点で電気無効をかなり強く推されてるのでしょうし

15/11/11 11:13

7かわうそ

>6
ですよね。確かにロトムを止めるのは1番向いてるかもしれません

15/11/11 13:54

8シケ猫 (@shikeneco)

>>1
私はなまいき推奨ともおだやか推奨とも書いていません。ご自由にどうぞ。
パチリスをなまいきにするかおだやかにするかで何が変わるかと言いますと、とんぼがえりによるダメージが1割ほど変わるわけですから、どうしても乱数がズレることがあります。
例えばパチリスのとんぼがえり+A216メガボーマンダのすてみタックルで183-116ガブリアスを倒せる確率を出しますと、なまいき(A65)が約91%、おだやか(A58)が約88%です。これはあくまでも一例であり、攻撃が下がることによる差は確実にどこかで出ます。このとんぼがえりのダメージを気にせず、混乱やイカサマのダメージを抑えることを優先したいのであればおだやかにしてください。

>>3
申し訳ないのですが、おだやかでも個体値を下げることでロトムを下回ることはできます。

>>2
ありがとうございます。

>>4
何故なのか、書き手である私にはあなたが何をおっしゃっているのか全く理解できません。怒りにも似た感情が込み上がってきてすらいます。書き手の力不足を読み手に押し付けるのは大嫌いなのですが、本当に私が至らないことが原因なのでしょうか？

>◎条件：でんき耐性(無効)+とんぼがえり+一定未満の素早さ

>でんきタイプの技を無効化できることを前提とする。

前置きを除いて3行目に太字+下線です、よく目立っていると思っています。そこから少し進むだけで前提とはっきり書いてあります。この時点で、どのように解釈なされましたか？次の行へ読み進めるうちに頭から抜け落ちてしまいましたか？シビルドンをボルトチェンジに後出ししたらどうなるかわかりますよね？煽るつもりはありません。純粋に読み手がどのように受け取ったのかを教えていただきたいのです。頭から抜け落ちたのだとすれば、以降のなんらかの文がノイズになっているということなので、添削する必要があります。
本当にシビルドンとの比較を記載するべきだとお思いですか？それこそノイズになると懸念しています。改善のためにもご協力お願いします。

>>5
正直なところ私としては、“パチリスの育成論”を投稿したつもりではありません。新しい試みとして今までにない形式にしたため、それに対しては賛否両論あってもおかしくないと思います。ご意見ありがとうございます。

　

今回実験的にこのような形式で投稿したことには狙いがありまして、共通点を持つものを並べたことで、齟齬が発生しがちな“採用理由”“差別化”“コンセプト”などを明確に伝えることです。よくある育成論は結果から採用理由を逆算したような書き方から始まり徐々に紐解いていきますが、当育成論は結果を最後まで引き伸ばし、どのような順序でそこへ辿り着くのかという道筋を記すことで選択肢をむやみに潰さない、そして採用構築が見えやすくなるようにしています。しかし、それは私の想像よりも遥かに難しかったようです。おそらく、どうしても【パチリス】を見てからでないと文章を閲覧できないサイトの仕様によるところが大きかったのかなと感じましたので、体制が整わない限りは不適な形式なのでしょうね。

15/11/11 15:28

9あ

>8

おそらく>4の方は「でんき耐性(無効)」を「半減or無効」だと解釈したんでしょう。

添削するなら「でんき無効」だけでいいですよ。

15/11/11 19:46

10ソウジャ

こんな感じの育成論投稿もありですね。
普通に使えそうでびっくりしました。

15/11/11 21:11

11かわうそ

>8
すいません。なんとなく発言してしまっていました。
私から特に添削すべき所は当然ながらありません。
発言の理由としては個人的に電気受けで採用する場合はボルトを対処したいので、パチリス単体で処理しようとなるとオボン持ちが最低でも5ターンはかかってしまう。速度が遅過ぎて積まれ放題なのでこれだと半減でもいいから叩いて3ターン程度で処理が出来るシビルドンでも良いのかなと思ってました。
ただよくよく考えるとある程度削れた時点で後続に神速猫騙し入れて電磁波前に倒すか、ボルチェンで再光臨にサブとの拓を取れば良いのであまり関係無いですね。その点まで考えが至ってなかった次第で、大変申し訳無いです。
ちなみに評価に関してはこのままでいいかと考えています。実用性と他の選出の拓を加味した点ですので最高点と考えてください。

15/11/12 01:22

12シケ猫 (@shikeneco)

>>11
最終的に、納得いただけているのでしょうか。これだけ多くの選択肢を提示しているにも関わらず、【パチリス - とんぼがえり / ボルトチェンジ / いかりのまえば / ほっぺすりすり】の構成だけを見て発言していらっしゃったようですが。サイトの仕様上なんらかの種族と構成がトップに表示されてしまうことは今回に限ってはマイナスでしかありませんでした。
パチリスでも毒+前歯なら対面から4ターン突破が可能です。そもそも一般的なCに振らないオボン+わるだくみボルトロス(10万/めざ氷/電磁波/わるだくみ)なら5ターンかかってもチョッキパチリスは倒されませんし、気合玉採用の場合は電磁波切ってる可能性が高いので後続での処理が容易となります。ただ前歯は外れる技なので、すでに論中にもその旨は記載されているのですがおっしゃるように後続の先制技でリカバリーするのがよろしいですし、蜻蛉から電磁波の選択を強要させてちくでんを発動させるのも選択肢のひとつです。
また、ボルトロスで10万を採用すれば命中安定でHS/HBボルトロスは3ターンなので勝てます。ただHDボルトロスは4ターンかかるため、相手が最善の行動を取ったら撃ち負けます。パチリス以外の選択肢にも目を向けていただけると幸いです。

あと今後のためにもこれだけ言わせてください。
>半減でもいいから叩いて3ターン程度で処理が出来るシビルドンでも良いのかなと思ってました。
良いわけがないでしょう。採用理由という根底が変わったら全文書き直しになってしまいます。育成論を読む際、その育成論になんらかの形で“前提”があったら、その前提を勝手に変えられても投稿者がただただ困るだけなのでどうかよろしくお願いします。

評価に関しては特に私から意義を申し立てることはありません。最高点をありがとうございます。むしろ他人の評価基準にケチをつける人、あれなんなんでしょうね、とてもナンセンスだと思っています。

15/11/12 04:54

13最終レート1892 (@anokorogomi)

いやもう、これだけ書けるなら評価「する」というより「させて頂く」ぐらいの素晴らしさですよね。

15/11/12 14:47

16かわうそ

>12
長すぎると全部見ないもんです。(言い訳)いやいや大変失礼しました。
無効と半減だと出しやすさが全然違いますもんね、確かにそこは譲れない。
個人的に技選ぶとしたら仰るように毒オボンになるかなと、対ボルトというより羽サンダーが見れないのも困り者なので、ボルトに対してはチョッキからオボン変わって抵抗力下がってるんで一長一短かなと
霊ボルは最初から気が飛んでました。弱点の違いというのもありますがそもそも選別難度的に霊ボル無理だからパチリスとはなっても逆は無いよという感じで、当然比較はあって当然でしょうがを同じ土俵に置くのが抵抗あるんですよね
>評価基準〜
そうですよね、むしろマイナス点をつけて理由を明記する事の方が重要だと思っとります。

15/11/14 12:52

23カオス j スターミー (@Umimoon_Kurage)

非常にまとまっており、
なおかつ見やすい素晴らしい育成論でした。
僕はホルードを採用してみようかと思います。

＞かわうそさんへ
エアプ（エアプレイの略称）の方のコメントは禁止されています。
この前も私の育成論にコメントをされていましたが、あなたのコメントは見ていて不快でかつ上から目線で日本語を理解出来ていないうえに開き直る等、コメントをする資格が無いと思います。
今後はコメントをする事を控えた方が賢明ですよ。

15/11/14 15:47

26通りすがり

17のコメントあたりからこの論に関係のない内容のコメントが乱立されていますが、本論に関係のないコメントは規制対象のハズです。
エセ博識ぶっていて見ていて非常に不愉快ですので、即刻やめて頂きたいですね。

投稿者様へ
育成論の常識を覆すような、見事な論だと思います。考察が充分にされているにも拘わらず、よくまとまっていて読みやすかったです。

私は電気無効枠として長年ランターンを愛用していたのですが、残念ながらとんぼ返りを覚えないんですよね。
今度パチリス入りの構築でも組んでみようかなと思いました。

15/11/14 20:24

34シケ猫 (@shikeneco)

>育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)
以上の文に則り、>>17以降で今後閲覧するエンドユーザーの利になり得る情報を含まないと判断したコメントを削除しました。
削除したログは手元に保管しておきますので、必要に応じて公開する可能性もあります。

私も常に監視していられるわけではありません。コメント欄も育成論の一部を担うものです。節度を守るようお願いします。石を投げたがってる人は、それにより何を得られるかまでしっかりと考えた上で発言してください。ただ適当に投げただけでは波紋も乱れるので荒らしとなんら変わりありません。

15/11/14 20:34

35カワセミ

ある役割を遂行できるポケモンを並べてみると、単体考察よりも、そのポケモンの持っている魅力がわかりやすくていいと思いました。
パチリスやプラマイコンビはダブルのイメージが強かったので、シングルでもここまでできるぞ！というのが個人的にですが、ビックリしました。

最初、失礼ながら長いな…と思ったのですが不必要な情報がない上に"採用理由→ポケモン"という展開が非常に読みやすくわかりやすくてよかったです。これぞ「論」という感じでした。

強いて言うなら、タイトルの「パチリス他」とだけみるとパチリスをメインに考察してるというノイズが入るのかな、と思いました（最初の文をしっかり読めばそれは消えると思うのですが）。
例えばですが、「（パチリスを含む）複数種族考察」
とかなら…と思いましたがこれでもあまり改善されてないですね。
どちらにせよ、育成論トップがパチリスの画像な以上、パチリスメインと勘違いする人がいるのは仕方がないのかもしれませんね。

長文失礼いたしました。

15/11/14 21:03

36シケ猫 (@shikeneco)

>>35
種族値が低くても特性や技、タイプ等の組み合わせに何かしらの利点を見出し役割を明確にできれば、メジャーマイナーは無関係だという一例になれるよう努めました。採用条件を満たしていても、マイナーだからというだけの理由で視野に入れないのはもったいないですからね。
複数種族を考察していく性質上、推敲を重ねて削ってもこの文量なので、長さに関してはご容赦ください。形式そのものや論の展開、見出しに関しては投稿してから見えてきたものが色々とありますが、まだ思索が必要ですね。改善にするには明確にこれが良い、と思える案が出るまでは現状維持にするべきと判断しています。もうトップページからは流れたので見出しの改善案は次回以降の参考にします。ご意見ありがとうございます。

16/04/18 05:36

37黒羽

とても読みやすく参考になる育成論ですね。
気になる点としては、採用候補に書かれているプラスル・マイナンの素早さの実数値が間違えていると思われます。
この育成論を見てもう一度マイナンの色違いを粘りたくなりました。ありがとうございます。

16/04/18 17:51

38＞37

生意気だと確かにおかしいなと思って計算してみたら、それぞれ穏やかと慎重のS個体値下げっぽいんで、たぶん間違ってないですよ

16/04/24 01:34

39サンデー

確かにいいけど
エレキブルとの比較がないのは如何なものかと
もっと勉強してください

16/04/24 03:46

40ナゾノハナ

>>39
あえて指摘いたしますと、エレキブルはでんきエンジンによるS上昇と、とんぼ返りを覚えない点が比較対象に上がらない理由です。

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