エルレイド - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/31 22:52

1ティー

新しいのを投稿されたんですね。

少し気になった点をいくつか……
1点目はこの型は具体的にどうやって使えばいいのかわからないという点です。役割対象に後出しして行く感じになるんでしょうか？ それとも初手や死に出しで出す感じになるんでしょうか？
2点目はメガゲンガーのシャドボ最高乱数耐え調整をしているようなでメガゲンガーへの与ダメもほしいと感じました。
3点目は細かい点ですが、与ダメのところが確1とかいてあったり105.3%〜125.6%などと確1でも％表示だったりと少し見づらと思いました。それとパルシェンは70族だった気がします。

型自体は悪くないと思うのですが、運用方法がわからないため、まだ何とも言えないです。

13/12/31 23:30

2冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

ティーさん

Q.この型は具体的にどうやって使えばいいのかわからないという点。
役割対象に後出しして行く感じになるんでしょうか？ それとも初手や死に出しで出す感じになるんでしょうか？
A.そうですね、基本的に半減岩技か格闘技読みで受けに行くか、死に出し、もしくは先発でサイクル崩壊の役を担います。

Q.2点目はメガゲンガーのシャドボ最高乱数耐え調整をしているようなでメガゲンガーへの与ダメもほしいと感じました。
A．かしこまりました、多分ですが、しねんで確一かと思います。はちまきエルレなのでかげうちを打てない点から、タスキゲンガーは厳しいです。

Q.3点目は細かい点ですが、与ダメのところが確1とかいてあったり105.3%〜125.6%などと確1でも％表示だったりと少し見づらと思いました。それとパルシェンは70族だった気がします。
A．かしこまりました。うまく訂正してみます。
６０〜８０族あたりのS調整の話ですかね。。あくまでこの辺の調整に強いような調整になってるという意味でとらえて頂ければ嬉しいです。

Q．型自体は悪くないと思うのですが、運用方法がわからないため、まだ何とも言えないです。
A．使用感としてはすごく交代読みが重要になります。どんな場面で交代されるのかをよく考えながらつかうと結構活躍してくれると思いますよ！

14/01/01 02:24

3じろん

冷凍pのところのグライオンなのですが、どこまで調整しているグライオンが確1なのでしょうか？具体的にしてください。

14/01/01 10:59

4A

基本的な配分は申し分ないかと思われますが、vsXY勢の考察をもう少し増やしてもらえるといいのかなと感じます
メガゲンやヌメルゴンなどはわかりやすかったのですが、メガヘラには繰り出し時に虫技が飛んできた時点で厳しいことや、メガルカリオのテールは高乱数なのでうまく対面しても突破される可能性があるなど
あと役割関係がありそうなところでいうとギルガルド・パンプシンなどもそうでしょうか
ちなみにグライオンは対面からだと冷拳のPP削られて無理です

動かし方に関してはダメ計を見ればなんとなく初手や釣り交換で対面を作るor遅い格闘・岩・毒・特殊ポケに出していくのはわかりますが、1コメの言うことも尤もなのでその辺を考察してもらえるとありがたいです

14/01/01 12:34

5冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

じろんさん
一応BW時のポケ徹の育成論にある一番HBに振ってた調整のｖ
様のグライオン（育成論BW/1863）でも確一です。
これは本文にも付け加えます！コメントありがとうございました！

14/01/01 12:51

6冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

Aさん
vsXY勢の考察をもう少し増やしてもらえるといいのかなと感じます
→たしかにそうですね、、、BWのポケ徹で育成論の投稿が多いのを書いてたのでXYのポケモンの記入は少なかったと私も思いました。そこら辺もっと厚く書いてみます。

メガヘラの繰り出し時について
→基本的にはロクブラ読みでしか出すことは難しいです。（エルレイドはHBが低く、今回はあまり努力値を回せていないため）なので、高火力物理アタッカーへの受けだしはリスクを伴うことから使用は厳しい。。。
ただ、メガへラクロスならば、Sが勝っているので、もしロクブラ読みで出れたり、トンボルチェンからうまくエルレにつなぐことができればかなりのアドがとれると思います。

あと役割関係がありそうなところでいうとギルガルド・パンプシンなどもそうでしょうか
→ギルガルドにハチマキ渡しても辛いですね、、物理も多いですし、、基本的にエルレイドはギルガルドに絶対勝てません。私自身これはとても考えたうえでの結論です、、、一番ワンちゃんあったのが剣舞い→じしんorつじぎりです。しかし、じしんでないとキングシールド辛いですし、そもそも何かしら起点を作って剣舞いしても、次のターンかげうちもらうだけでかなりの痛いです。あとは地震に打ちたい相手がギルガルドとシャンデラぐらいしかいなくて、技スぺの採用理由も低いことからギルガルドは突破は難しい。
パンプジンへのハチマキはおいしいですね。たべのこしやゴツメも奪える場合があって、かなり縛れますし＾＾

ちなみにグライオンは対面からだと冷拳のPP削られて無理です
→いや、大丈夫です。グライオンには、まもる身代わりのサイクルでしか受けることはできません。今やジュエルアクロもありませんし、、、まもるのタイミングで交換することで起点は回避できますし、もし深読みで殴ってきた場合とかだど、返しの一発のれいパンで落とせるといったことで十分かと思います。ちなみに、インファでもしねんでも身代わりは確定で割れます。インファのPPが低いので辛いかもしれませんが、無限グライオンはそこまで辛くはないかと思ってます。

動かし方に関してはダメ計を見ればなんとなく初手や釣り交換で対面を作るor遅い格闘・岩・毒・特殊ポケに出していくのはわかりますが、1コメの言うことも尤もなのでその辺を考察してもらえるとありがたいです。
→そうですね。その辺に関してはもう少し詳しく書くべきでした。今から少しずつ訂正してみます。

こちらの返信が長文になりましたが、コメントありがとうございました！

14/01/01 13:13

7冬猫＠エルレバンギ構築レートガチ勢  (@Poke_Neko_r)

一つ追加で・・・
メガルカリオのテールは高乱数なのでうまく対面しても突破される可能性がある
→メガルカリオにテールって有名のでしょうか？？にわかでしたらすみません、、ただ、インファ、バレパン、まもる、？？？って型が多かったのでここにアイアンテールが来るとは正直思ってなかったんですよね、、正直エッジやら噛み砕く、３色パンチかと思っていたので。。。
一応ダメ計には載せときます！

14/01/01 13:41

8A

全く有名ではありませんが、メガルカリオの育成論でテール推しの人が思ったよりも多かったのでこれから増えてくるかもしれないなと個人的に予想しています
ちなみにテンプレはインファ/神速/冷拳/バレットor守るですかね？守るのところは初手のS負けを考慮してのバレット採用とかもあるので、先制技2種持ちも全然アリらしいですが環境が安定していないので何とも言えません…

あとvsギルガルドは僕自身も無理なのはわかってコメントしていますので、単純に立ち回り（安易なトリックをしない・霊に厚い味方を投げる）等があれば大丈夫かと思われます
まぁグライに関しては身代わり→守るを読んで交換読みの身代わりとかもあるのでなるべく対面させない方が無難ですね

返信は大丈夫ですので編集の方に集中してくださって構いません

14/01/01 21:45

9ティー (@tiateatim)

s調整の60〜っていうの見落としてました。

メジャーなポケモンの多くを確1にもっていけるのはおいしいですね。
ただ、交代読みがかなり重要で読み外した場合拘っているのが痛いですね。
なので扱い辛いポケモンだと感じました。
しかしやはり決まれば非常に強いと思うので以上の点から評価4いれさせて頂きます。

14/01/02 02:00

10しるみい＠採用理由聞く機械

採用理由の説明が足りないです。何が必要だから鉢巻エルレになるんでしょうか。本当に他のポケモンじゃ無理なんでしょうか。

14/01/08 07:10

11sakita (@hotzen3)

テラキオン鉢巻バンギ根性ブシンあたりに後出しがきかないので場に出す工夫がかなり必要ですがそれに値するポケモンだとは思えませんでした
もっとBに割いた方が使いやすい気がします

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